Вопрос к химикам по поводу хелатов железа

[Ветал]

Здравствуйте!
Вопрос в следующем. По ряду причин хочу железо подавать отдельно от комплекса ТМГ. Сколько нужно добавлять хелата ЭДТА на 1 грамм железного купороса FeSO4*7H2O?

За ранее спасибо...
С ув. Виталик

[Starcomputer]

Вечер перестает быть томным
Давайте попробуем разобраться.
1 молекула хелатора комплексует 1 ион металла. Это правильно ? Вроде бы да.
Если считать, по молярной массе хелатора и соли, то для железного купороса соотношение получается
372 / 278 = 1,34 - это и брал Загнитько.
А если взять не купорос железа, а допустим хлорид ?
Его молярная масса 127
372 / 127 = 2,94
Непонятно, зачем нужно БОЛЬШЕ хелата, если количество молекул железа не увеличилось.
Скажете соль дескать не та ?
Ну возьмем БЕЗводный купорос (при растворении его в воде вода все равно отсоединится от соли и станет уже НЕ связанной).
Его молярная масса 152
372 / 152 = 2,45
Так что количество хелатора зависит от степени присоединенной к соли воды ?

[Ветал]

Vadim Art, Вадим, вы не подскажете, где можно прочитать вообще про хеллатирование железа и вообще суть процессов при хеллации и вообще, зачем это нужно в физическом смысле...
Как я читал из различных трудов, хеллатированное железо дольше держится в 2-х валентном состоянии, которое легко усваивается растениями, но суть в этом я так и не понимаю, в мозгах пока каша...

[Ёшка]

Starcomputer,
372 г ЭДТА свяжет 56г железа - это величина постоянная, все остальное зависит от соли

[Vadim Art]

Допис від Starcomputer

А если взять не купорос железа, а допустим хлорид ?
Его молярная масса 127
372 / 127 = 2,94
Непонятно, зачем нужно БОЛЬШЕ хелата, если количество молекул железа не увеличилось.

Сергей,так в 1г. FeCl2 железа в 2 раза больше, чем в 1 г. семи водного сульфата.

[Hierophis]

Допис від Starcomputer

Давайте попробуем разобраться.

Так а что тут помоему разбираться, эта реакция- реакция слияния- одна молекула ЕДТА присоединяет молекулу, допустим, купороса.
В итоге ЕДТА надо столько чтоб все молекуллы в одном грамме купороса были присоединены.
А если в одном грамме хлорида моллекул больше, то и ЕДТА надо больше. Или не так?

ПС

Допис від Ветал

Vadim Art, Вадим, вы не подскажете, где можно прочитать вообще про хеллатирование железа и вообще суть процессов при хеллации и вообще, зачем это нужно в физическом смысле...
Как я читал из различных трудов, хеллатированное железо дольше держится в 2-х валентном состоянии, которое легко усваивается растениями, но суть в этом я так и не понимаю, в мозгах пока каша...

Могу вот что сказать- у нас на Колосе почти везде продают хелат железа2(ЕДТА) в порошке, в пакетиках, ок. 5 гр за пакетик. Там железа- полно. Растворяется в воде 100%, по крайней при развертке культуры водорослей работает отлично, и не нужно никакой возни с ЕДТА и купоросом
ПС
Правда еще у нас продают хелат железа- антихлорин, так вот там судя по отзывам всяким Fe(3), и стоит он дешевле, помоему 3грн.

[Vadim Art]

Допис від Ветал

Vadim Art, Вадим, вы не подскажете, где можно прочитать вообще про хеллатирование железа и вообще суть процессов при хеллации и вообще, зачем это нужно в физическом смысле...
Как я читал из различных трудов, хеллатированное железо дольше держится в 2-х валентном состоянии, которое легко усваивается растениями, но суть в этом я так и не понимаю, в мозгах пока каша...

Как это понимаю я.
Аквариум-агрессивная (в хим. смысле) среда. Если обычная соль (не хелат) побадает в аквариум, то она вступает во взаимодействие с огромных кол-вом органических и неорганических соединений, и становится не доступна для усвоения травой. Хелатная форма соли, дольше "сопротивляется" агрессивной среде аквариума, и потому, доступна траве.
Валентность,-это про другое.

[Hierophis]

Допис від Vadim Art

Как это понимаю я.
Аквариум-агрессивная (в хим. смысле) среда. Если обычная соль (не хелат) побадает в аквариум, то она вступает во взаимодействие с огромных кол-вом органических и неорганических соединений, и становится не доступна для усвоения травой. Хелатная форма соли, дольше "сопротивляется" агрессивной среде аквариума, и потому, доступна траве.
Валентность,-это про другое.

Причем тут все это, просто тот же купорос(Fe2) очень быстро превращается в сульфат железа(3), а этот вариант якобы(что вообще то какая-то лиофилия) не усваивается растениями.
Да, а комплекс с ЕДТА, например, более устойчив к воздействию кислорода и формирования Fe(3)/

[Starcomputer]

Допис від Ешка

372 г ЭДТА свяжет 56г железа - это величина постоянная, все остальное зависит от соли

Об этом я и говорю.
..............................
Действительно 1,33 грамма
Выходит Кудряшов таки НЕ прав ?

[Hierophis]

Оффтоп

Допис від Starcomputer

Сообщение от Vadim Art
а в калькуляторе Кудряшова как ?


Так как и у меня, моль на моль.

Допис від Ешка

Ребята, не спорьте,
реакция идет моль-на-моль, т. е. 372г ЭДТА прореагирует (или "отхелатирует") 278г железного купороса, и в этом комплексе будет 1 моль (56г)железа

Допис від Starcomputer

Действительно 1,33 грамма
Выходит Кудряшов таки НЕ прав ?

Жесть! Хелатированная! ))))

[Ветал]

Ещё один вопрос скорее не к теоретикам а к практикам, касательно железа, вернее времени его внесения....
Обязательно ли внесение железа после включения света(Свет включается в 14-00, а в это время я на работе...)?

[Starcomputer]

Ну я обычно вношу за 3 часа ДО включения По тем-же причинам.

[Ветал]

Starcomputer, Вы вносите глюконат? А я сульфат. На сколько я знаю глюконат более стойкий коплексон.

[Hierophis]

Допис від Ветал

Свет включается в 14-00, а в это время я на работе...

А чего так поздно??

Допис від Ветал

Starcomputer, Вы вносите глюконат? А я сульфат. На сколько я знаю глюконат более стойкий коплексон.

Так купите на том же Колосе глюконат железа, там за рыбками-аквариумами, где продают все для садоводства, там есть

[Ветал]

Мг свет, 7 часов с 14...21-00
На счёт глюконата не хочу, у меня нет претензий к сульфату. Просто хотелось узнать, как он сохраняется в воде без света, так как при свете он окисляется в течении 1...2 часов