ATMAN - EHEIM - Сторінка 2 - Аквафорум

vanessa · 04.01.2006, 13:15

І я своїх 5 копійок вставлю. Цікавить мене дещо у фільтрах, особливо в помпах. Дотого ж я маю деякі знання в області двигунів та робочих коліс насосів.

Цитата:

Допис від Oleg Sevastopol

1) Mощность Eheim 2213 - 15w
Mощность Atman CF800 - 20w
Комментарий: при примерно одинаковом сроке эксплуатации (2 месяца) на аквариумах 200 л с одинаковым набором рыб и растений за счет разницы в 5w Atman CF800 показывает большую производительность по количеству пропускаемой воды в л/ч.

Цитата:

Допис від arlekin05

позволю себе сравнить Эйхем ЕХ-600 и Атман 3335.в общем то примерно равные в технических характеристиках фильтра. НО первое через неделю производительность Атмана упала прктически вдвое за счет уменьшения производительности мотора за счет обрастания бактериями ротора. у Эйхема тоже такое-же обрастание, но производительность практически не падает. а остальное все как и было описано в ранних постах.

Так от, про вищесказане: у всіх фільтрах які я бачив ( не так уже й багато, але...) двигун у помпи зроблений по одному принципу: магнітний ротор і статор - змінний магніт. Це типовий кроковий двигун, синхронна машина, з усіма його недоліками та перевагами. Швидкість його обертання 3000об/хв (50Гц * 60сек, або інша, якщо в розетці не 50Гц) і ця швидкість - це констата, вона не може бути іншою, якщо магнітне поле ротора вийде з синхронізації з магнітним полем статора - почнеться противний шум ( шум - це те, що найбільше нас хвилює, є ще й інші проблеми, наприклад: момент сили падає практично до нуля). Далі при такій конструкції магнітної системи двигуна невідомо в який бік він почне обертатися, як наслідок - робоче колесо (крильчатка) з радіальмими ребрами. Із інституцького курсу гідрогазодинаміки мені відомо, що такі колеса малоефективні. Більш практичними є колеса з параболічними ребрами, вони дозволяють розвинути більший тиск і відповідно подолати гідравлічні опори не зменшивши суттєво витрати. Я думаю, всі погодяться, що підзабитий фільтр - пристойний опір. Але для таких коліс потрібен чітко визначений напрямок обертання, в іншу сторону насос качати майже взагалі не буде. І тут все не так погано, повертаючись до двигуна, - змінивши конструкцію магнітопропода статора та форму магніта ротора, можна заставити двигун такого типу обертатися завжди в одну і ту ж сторону!!! Далі про цей двигун: є у нього особливість - статичний момент сили на валу тобто його можна навантажити до певного моменту, він обертів не втратить, а от далі, як я вже казав, відбувається різка втрата моменту сили. Я веду до того що оцінюючи прокачку потрібно дивитися в вершу чергу на розміри крильчатки, степінь забитості фільтра, довжину та діаметр з'єднувальних трубок, наяність флейти та інші гідравлічні опори. Потужність двигуна останній фактор який треба брати до уваги: поки він крутиться він буде качати, а от скільки - це залежить не від потужнотсі у ватах.
Як висновок: на мою думку у такого насоса більше недоліків ніж переваг. Перевага влесне тільки одна - простота конструкції, тай то сумнівна. У каністрах поставити асинхронний двигун з короткозамкнутим ротором не така вже й проблема. Але які прокачки ми отримаємо!!! Падіння продуктивності, про яке писав arlekin05, становитиме декілька процентів, його навіть помітити буде важко.
Чому не роблять нормальних насосів до акваріумніх фільтрів? Може у когось є інформація чому саме так ?

**Арлекин** · 05.01.2006, 02:19

Цитата:

Допис від vanessa

Падіння продуктивності, про яке писав arlekin05, становитиме декілька процентів, його навіть помітити буде важко.
Чому не роблять нормальних насосів до акваріумніх фільтрів? Може у когось є інформація чому саме так ?

эти проценты которые то и увидеть сложно видны по потоку воды создаваемым помпой. Ничего не чиститься, просто разбираеться головка, вынимается ротор и ось, чистится щеточкой ротор и место, где он вращается( в головке) все собираеться на место и струя воды из помпы начинает бить с прежней силой раза в два мощней. это не проценты которых на глаз не видно.

Nafanaill · 05.01.2006, 09:50

Цитата:

Допис від vanessa

Чому не роблять нормальних насосів до акваріумніх фільтрів? Може у когось є інформація чому саме так ?

Присоединяюсь к вопросу! Тем более что технологических трудностей нет!

Может дорогие помпы (вроде Иваки ) гораздо совершеннее ширпотреба? Их кто-нибуть разбирал?

vanessa · 05.01.2006, 13:00

Цитата:

Допис від Nafanaill

Может дорогие помпы (вроде Иваки ) гораздо совершеннее ширпотреба? Их кто-нибуть разбирал?

Гм... По зовнішньому вигляду на асинхронний двигун схоже...
Цікаво всередину заглянути...

vanessa · 05.01.2006, 13:05

Цитата:

Допис від arlekin05

эти проценты которые то и увидеть сложно видны по потоку воды создаваемым помпой. Ничего не чиститься, просто разбираеться головка, вынимается ротор и ось, чистится щеточкой ротор и место, где он вращается( в головке) все собираеться на место и струя воды из помпы начинает бить с прежней силой раза в два мощней. это не проценты которых на глаз не видно.

У мене є два фірмових фільтра внутрішній Duetto-DJ50 та Eheim classic 2213, та ще пара китайських. Фокус з промивкою ротора у мене не проходив ніде (Егейма ще, правда, ніразу не мив), приходилось промивати губки мех. очистки і на дуетто і на китайцях. Це такий експеримент ставив: виймав губки та не промиваючи ротора вмикав помпу - качав на повну катушку...
Тай не це я мав на увазі....

Oleg Sevastopol · 03.01.2006, 02:34

Качество EHEIMa выше всяких похвал. Никто не может упрекнуть EHEIM в каких-то недостатках по временному показателю. Atman - расчитан на более массового потребителя. Статистика показывает выход из строя до 10% фильтров за 1,5-2 года по тем или иным причинам, вплоть до мелочей, таких, как кран потек.
Кстати о кранах, владельцы фильтров Atman серии СF - берегите краны, в Украину они как комплектующие не поставляются!
Активность продавцов, мне кажется, косвенно зависит от общего благосостояния народонаселения. Как известно, в разных регионах разное наличие дензнаков у граждан, соответственно, у этих самых граждан разный подход к расходам, а тем более к расходам на содержание аквариума.
Прошу прощения за недобавленный п.5

Arowana · 03.01.2006, 10:31

Цитата:

Допис від Oleg Sevastopol

Качество EHEIMa выше всяких похвал. Никто не может упрекнуть EHEIM в каких-то недостатках по временному показателю.

Наверно всё-таки очень громко. В прошлом году вели переговоры с одной фирмой, они занимаются установкой аквариумов в супермаркетах, их очень огорчил тот факт что на Атман практически нет гарантии, так по прошлому году они вернули по гарантии 8 шт. Эйхеймов. Брак бывает у всех и это не особая проблема, просто у кого-то больше у кого-то меньше.

Цитата:

Допис від Oleg Sevastopol

Кстати о кранах, владельцы фильтров Atman серии СF - берегите краны, в Украину они как комплектующие не поставляются!

Если на вышеупомянутую модель и 2 старших брата CF-1000 - CF-1200 то поставляются и они ни чем не отличаются от серии AT-3335-3338 и EF-1-EF-4.

А общем чуть не равное сравнение или попытка подогнать под якобы почти одинаковую цену?
Всё-таки более похожа будет модель Eheim Professional 2223, её бы стоило погонять на "тест-драйве" с CF-800. А серия Classic на столько древняя что и "тест-драйвера" к ней тяжело подобрать.

Oleg Sevastopol · 03.01.2006, 18:21

Поставку Эхеймов в известную фирму осушествлял "Аквариумный мир", замену по гарантии он-же. А проблема, скорее всего, с помпами была по вине конечных пользователей. На тот момент дешевле было сделать замену по гарантии, чем разбираться с проблемой.

Известный поставщик фильтров серии CF данную информацию не подтверждает. Краны с фильтра АТ-3335 имеют другую резьбу.

Или попытка подогнать под якобы почти одинаковую цену?

Arowana · 03.01.2006, 20:31

Цитата:

Допис від Oleg Sevastopol

Поставку Эхеймов в известную фирму осушествлял "Аквариумный мир", замену по гарантии он-же.

Вообще-то нам сказали что-то они давно и плотно сотрудничают с ООО "Барбус", если ещё у Вас такой бок проскочил, то а какой надёжности можно говорить, разве только о гарантии....

.

Oleg Sevastopol · 03.01.2006, 22:05

Цитата:

Допис від AquaSalon

Вообще-то нам сказали что-то они давно и плотно сотрудничают с ООО "Барбус", если ещё у Вас такой бок проскочил, то а какой надёжности можно говорить, разве только о гарантии....

.

Если пользователь запускает фильтр без воды - это бок производителя?

Oleg Sevastopol · 03.01.2006, 02:43

Цитата:

Допис від ATG

А это скорее характеризует не разницу в фильтрах, а различие в активности их продавцов на Украине.

Прошу прощения, ООО "БАРБУС" завезли роторы и оси для Eheim, надеюсь все реализаторы этой продукции будут держать эти комплектующие в ассортименте.