На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > "Самоделкин" > Аквариумная автоматика

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 25.11.2010, 17:09   #1
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 24.10.2010
Звідки Ви: Израиль
Дописи: 41
сказав Дякую: 7
сказали Дякую 125 раз(и) в 21 повідомленні
Re: Соотношение рН/кН/СО2 в травниках ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
Цитата:
Сообщение от an-2
сильная чувствительность к загрязнениям

Каким и откуда ?

Цитата:
Сообщение от an-2
малая величина изменения,

Что это значит ?

Цитата:
Сообщение от an-2
зависимости измерений от температуры

Зависимость чего от чего ?
Можно посчитать. Возьмем не плохой фотодиод для видимого света:
http://www.datasheetcatalog.org/data.../124797_DS.pdf
и светодио: http://www.vishay.com/docs/83005/tlhg420.pdf . Допустим что минимальный измеряемый ток 1микроампер (хотя это не очень важно) и максимальный на 20% больше – 1.2 микроампера, я не думаю, что изменение прохождения света привысит эту величину или поправте меня. Температурный диапазон работы 20...30 градусов (комнатная температура).
Начнем...
Источник питания леда даст нам ошибку в токе питания леда 3% (это не плохой источник питания) значит ошибка в свете та же.
Интенсивность света леда при изменении температуры на 20 градусов, ведь светодиод греется, изменится примерно на 10 % (datasheet fig. 22)
При измерении вы просвечиваете виртуальный цилиндр раствора с площадью сечения примерно 7.3 мм2 (светодиод 7.5 лед 7), если в это просвечиваемое пространство попадет пылинка 0.2 мм (площадь 0.04мм2) она внесет погрещность -0.5%. Направленность фотодиода 50 градусов и если наша пылинка попадет в этот конус она своим отражением то же даст ошибку (уже плюсовую), но это совсем мало. Боротся с пылинками в черном ящика будет тяжело, ведь наш ящик светонепроницаем, что бы не засветить светодиоды внешним светом.
Фотодиод, ошибка от температуры +/-5 градусов (калибровка при 25 градусах раб. темп. 20..30) равна 0,25%.
Всего 3+10+0.5(направление ошибки не важно)+0.25=13.75%, но это при измерении 1 микроампера, а мы помним, что наш сигнал 20% от 1 микроампера. То есть точность измерения 13.75.20*100=68.75%. Это по каждому каналу, у нас их 3... Точность электроники уже не интересно.
Проблемы по измерению есть, но они решаемы. Камерой можно получить не плохой результат, освещять две емкости каким-то источником и получать картинку , с одной стороны емкость с реагентом, а с другой свет от того же источника как контрольный. На картинке не важно что есть маленькая точка от пылинки это можно отинтегрировать по площади, и даже пылинка с пол экрана не помешает нам, лишбы она не была цветной. Мы сможем сравнить образцовый цвет с цветом света прошедшим через раствор, изменение в источнике света одинаково отразятся на обоих половинках экрана и скомпенсируются, даже смещенный баланс белого в камере не помешает, так как он одинаков для обоих частей экрана.
Извиняюсь за ошибки, убегаю...

an-2 поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" an-2 за цей допис:
igorlab (28.11.2012)
Старий 25.11.2010, 12:10   #2
Живу я тут
  
 
Аватар для Skif
 
Реєстрація: 07.03.2006
Звідки Ви: Киев, Куренёвка
Дописи: 1.604
сказав Дякую: 538
сказали Дякую 1.169 раз(и) в 624 повідомленні
Надіслати повідомлення для Skif на ICQ
Re: Хроматографический электронный дропчекер :) ===www.aquaforum.ua===

О вопросе узнавания концентрации Со2 в воде посредством измерения измерения его концентрации в газовом пузыре над водой.

Как известно, газы могут как растворяться в воде так и улетучиваться из неё. Процесс самоуравновешивается на кокам-то уровне. Т.е. для каждой концентрации газа над водой будет соответствовать своя концентрация газа в воде. Связь этих концентраций описывается законом Генри.
Применимо для водного раствора Со2 при 25*С
парциальное давление Со2 над водой = коэф. Генри (29,41 литр*атм/моль) * концентрация в воде в моль/литр.
или, с учётом что 1моль Со2= 44.01г, получаем: р=0,000668(литр*атм/мг)*конц. Со2 в воде (мг/л)

Чтоб найти % концентрацию Со2 над водой надо парциальное давление разделить на давление над водой и умножить на 100%. Если всё это дело происходит под водой, в газовом пузыре под колоколом, то надо учитывать глубину погружения. Т.е. С%=(р/1+0,000967*h (см))*100%

Коэф. Генри имеет температурную зависимость. Кому интересно пересчитывать для других температур то можно воспользоваться формулой и вышеприведённой ссылки.

перепроверка наоборот Найдём концентрацию СО2 в воде при интенсивной продувке атмосферным воздухом с концентрацией 0.03% по объёму.
1)парциальное давление Со2 в атмосфере равно 1атм*0,03%=0,0003атм
2)весовая концентрация Со2 в воде = парциальное давление делить на коэф. Генри, т.е. 0,0003атм/0,000668(литр*атм/мг)=0,45мг/л

Ну или, найдём процентную концентрацию Со2 в газовом пузыре под колоколом на глубине 10см в аквариуме с 30мг/л Со2
С%= (0,000668(литр*атм/мг)*30(мг/л))/(1атм+0,000967(атм/см)*10(см))*100%=1,98%

Ещё раз повторю, если при температурах отличных от 25*С то надо пересчитывать коэффициент Генри.

П.С. надеюсь не ошибся в расчётах
П.П.С. На работе есть шахтный интерферометр (газоанализатор), умеет мерять СО2 в воздухе до 4%. Надо будет как-то взять и практически перепроверить

Skif поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Skif за це повідомлення:
Maksimiks (25.11.2010), Starcomputer (25.11.2010)
Старий 25.11.2010, 12:33   #3
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Хроматографический электронный дропчекер :) ===www.aquaforum.ua===

Так, практикум (чтобы понять)
Закон Генри: Р = Кг х С, где:
Р - парциальное давление газа;
Кг - к-т Генри;
С - концентрация газа.
В атмосфере содержится 0,0398% СО2 (по объему).
Значит парциальное давление СО2 = 0,000398 атм.
Кг = 0,000668.
Значит при н.у. содержание СО2 в воде будет 0,000398 / 0,000668 = 0,6 мг/л.
Поскольку рН и СО2 связаны формулой:
рН = - Lg(SQW(K1 x [CO2])), где
K1 - мнимая константа = 4 х 10^(-7)
[СО2] - концентрация СО2, моль/литр = мг/литр / 1000 / 44
то при н.у. рН чистой воды (дистиллят, осмос) будет равен
рН = - Lg(SQW(4 x 10^(-7) x 0,6 / 1000 / 44)) = 5,63
ну в опыте мы получили 5,49 так что будем считать, что теория соотносится с практикой.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Starcomputer за це повідомлення:
Maksimiks (25.11.2010), Skif (25.11.2010)
Старий 25.11.2010, 12:48   #4
Живу я тут
  
 
Аватар для Skif
 
Реєстрація: 07.03.2006
Звідки Ви: Киев, Куренёвка
Дописи: 1.604
сказав Дякую: 538
сказали Дякую 1.169 раз(и) в 624 повідомленні
Надіслати повідомлення для Skif на ICQ
Re: Соотношение рН/кН/СО2 в травниках ===www.aquaforum.ua===

Starcomputer, а теперь давайте расширенную таблицу для разных температур

Skif поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.11.2010, 12:59   #5
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Соотношение рН/кН/СО2 в травниках ===www.aquaforum.ua===

Skif, а там вроде НЕТ температурной зависмости.
Оффтоп
K1 (константа диссоциации угольной кислоты) = [Н+] x [НСО3-] / [СО2] и от температуры не зависит.
От температуры будет зависеть сколько мы вообще СО2 сможем растворить, но если уж растворили, то рН поплывет вне зависимости от температуры.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.11.2010, 13:03   #6
Живу я тут
  
 
Аватар для Skif
 
Реєстрація: 07.03.2006
Звідки Ви: Киев, Куренёвка
Дописи: 1.604
сказав Дякую: 538
сказали Дякую 1.169 раз(и) в 624 повідомленні
Надіслати повідомлення для Skif на ICQ
Re: Соотношение рН/кН/СО2 в травниках ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
Skif, а там вроде НЕТ температурной зависмости.
Оффтоп
Да просто протупил Сразу что-то подумал что таблица составлена именно как хотел Maksimiks, т.е. для концентраций в газовом пузыре дропчекера.

Skif поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.11.2010, 12:49   #7
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Соотношение рН/кН/СО2 в травниках ===www.aquaforum.ua===

Хм...
Надо думать. И как я ее сделаю ? Трехмерной ?
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.11.2010, 12:52   #8
Живу я тут
  
 
Аватар для Maksimiks
 
Реєстрація: 15.05.2009
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 5.745
сказав Дякую: 3.962
сказали Дякую 4.159 раз(и) в 1.636 повідомленні
Надіслати повідомлення для Maksimiks на ICQ
Re: Соотношение рН/кН/СО2 в травниках ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
. И как я ее сделаю ? Трехмерной ?
Сводной
И еще одну колонку - "содержание Со2 в газовом пузыре дропчекера" Хотя это уже можно просчитать и наверно лишнее
__________________
Если я случайно выиграл Ваш аукцион, то напишите мне об этом в личку :)


__________________


Востаннє редагував Maksimiks: 25.11.2010 о 12:59..
Maksimiks поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.11.2010, 13:11   #9
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Соотношение рН/кН/СО2 в травниках ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Maksimiks Переглянути допис
"содержание Со2 в газовом пузыре дропчекера"
Ну где-то так:
Если Skif, даст Кг для разных температур, могу построить серию графиков, поскольку точность особая и не к чему.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  CO2 - pH- ppm.jpg
Переглядів: 824
Розмір:  105,1 КБ
ID:	99969  
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Starcomputer за цей допис:
Maksimiks (25.11.2010)
Старий 25.11.2010, 13:18   #10
Живу я тут
  
 
Аватар для Maksimiks
 
Реєстрація: 15.05.2009
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 5.745
сказав Дякую: 3.962
сказали Дякую 4.159 раз(и) в 1.636 повідомленні
Надіслати повідомлення для Maksimiks на ICQ
Re: Соотношение рН/кН/СО2 в травниках ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
Ну где-то так:
Ляпота!!!!
Если можно, туда же файлик с циферками, вручную набирать долго
Буду крайне благодарен!
__________________
Если я случайно выиграл Ваш аукцион, то напишите мне об этом в личку :)


__________________

Maksimiks поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.11.2010, 13:19   #11
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Соотношение рН/кН/СО2 в травниках ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Maksimiks Переглянути допис
Если можно, туда же файлик с циферками, вручную набирать долго
Подождем Skif'а
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.11.2010, 14:33   #12
Живу я тут
  
 
Аватар для Skif
 
Реєстрація: 07.03.2006
Звідки Ви: Киев, Куренёвка
Дописи: 1.604
сказав Дякую: 538
сказали Дякую 1.169 раз(и) в 624 повідомленні
Надіслати повідомлення для Skif на ICQ
Re: Соотношение рН/кН/СО2 в травниках ===www.aquaforum.ua===

Где-то так, надеюсь со знаком не напутал. Вроде, с ростом температуры концентрация падает, значит должно быть правильно.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Генри_коэф..JPG
Переглядів: 880
Розмір:  115,9 КБ
ID:	99978  

Skif поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Skif за це повідомлення:
Maksimiks (25.11.2010), Starcomputer (25.11.2010)
Старий 25.11.2010, 14:36   #13
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Соотношение рН/кН/СО2 в травниках ===www.aquaforum.ua===

Skif, а формулу можно ?
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.11.2010, 14:46   #14
Живу я тут
  
 
Аватар для Skif
 
Реєстрація: 07.03.2006
Звідки Ви: Киев, Куренёвка
Дописи: 1.604
сказав Дякую: 538
сказали Дякую 1.169 раз(и) в 624 повідомленні
Надіслати повідомлення для Skif на ICQ
Re: Соотношение рН/кН/СО2 в травниках ===www.aquaforum.ua===

ну так вверху графика есть формула

Skif поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Skif за цей допис:
Starcomputer (25.11.2010)
Старий 25.11.2010, 15:00   #15
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Соотношение рН/кН/СО2 в травниках ===www.aquaforum.ua===

Ага, не просек, прога незнакомая
Ну где то так:
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  CO2-pH-T.jpg
Переглядів: 783
Розмір:  355,5 КБ
ID:	99988  
Долучені файли
Тип файлу: zip СО2 в дистилляте.zip (10,7 КБ, 418 переглядів)
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Starcomputer за це повідомлення:
Maksimiks (25.11.2010), Skif (25.11.2010)


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 06:59.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts