Очень светлые листья Echinodorus tenellus

[agu]

Докладываю, похоже азот тут не главное.
После подкормки азотом молодые листики стали еще светлее, а кроме этого начали появляться очажки зеленых водорослей.
Более того, начали светлеть верхушки людвигии, а у пары кустиков верхушка начала чернеть (стебель), похоже просто гниют.
может какаято зараза?

[Христенко Юрий]

Добавьте свет (желательно что-то с светопередачей посильней - чтоб такой уровень воды пробивал, ламп ("облучателей") на такой слой воды маловато) и СО 2.

[agu]

Допис від Svyatoi

Добавьте свет (желательно что-то с светопередачей посильней - чтоб такой уровень воды пробивал, ламп ("облучателей") на такой слой воды маловато) и СО 2.

Свет? гм, а какая связь? До этого явно хватало, людвигию дважды "стриг", яркая. Да и эхи на дне нормально себя чуствовали. Думаю может сера? железо? как бы проверить?

[M.D.Jeorgick]

Допис від agu

Свет? гм, а какая связь? До этого явно хватало, людвигию дважды "стриг", яркая. Да и эхи на дне нормально себя чуствовали. Думаю может сера? железо? как бы проверить?

Интенсивность света обуславливает интенсивность фотосинтеза. Есть нижний порог, при котором фотосинтез, грубо говоря, не запускается. Т.е. мало света - фотосинтез не обеспечивает потребности растения, много света - необходимо больше компонентов питания для жизнедеятельности (в т.ч. сильнее сказывается нехватка компонентов, которые в дефиците).

Сера у нас обычно не является критическим микрокомпонентом, а вот железо - да.

Тест на железо достаточно сложный. Проще проверить введением хелата железа (Fe-ЭДТА) или другим комплексным соединением железа. В крайнем случае помой с мылом пару гвоздей от смазки и засунь в грунт под корни - реакция будет гораздо медленнее, чем в ситуации с хелатом, но будет.

В отношении СО2 я с согласен со Svyat'ым. Может быть и его нехватка.

В общем, там еще много причин может быть. Лучше б ты рыб подсадил - меньше мороки было бы. А фото аквариума вывесить не можешь, хоть какую-то?

[Христенко Юрий]

Эхинодорус нежный находится на большой глубине, ему явно не хватает света и подкормки.
Летом мы сталкиваемся с повышенной температурой и низкой освещенностью. При высокой температуре процессы жизни в аквариуме идут быстрее, растения активно поглощают питательные вещества и им требуется больше света. Поэтому летом желательно увеличить число ламп, приподнимать светильники, так как это реальнее, чем охлаждение воды.
Вот мы и подошли к одной из формул для понимания жизненных процессов в наших аквариумах:
Освещение – Питание (макро, микроэлементы и CO2) – Температура
Три параметра сильно зависящие друг от друга, поэтому ими нельзя пренебрегать и при повышении температуры менять и условия ухода.

[agu]

Докладываю:
Вчера сделал практически "темную", оставил ток акваГло (более синий спектр) - сегодня кажется начали листики становиться более зелеными. Так что похоже нужно добавить чтото из холодного спектра.
Температура - да, готовлю под дискусов, приходиться 28 ...
СО2 - если честно руки не доходят никак, бадяжить бражку не хочется, а с балоном руки не доходят, но наверное таки придется.
Первых рыб запущу сегодня

2 M.D.Jeorgick Гвозди? в аквариум? стремновато.... растения да, а рыбы?

[Михаил Погребиский]

Допис від agu

Докладываю:
Вчера сделал практически "темную", оставил ток акваГло (более синий спектр) - сегодня кажется начали листики становиться более зелеными. Так что похоже нужно добавить чтото из холодного спектра.
Температура - да, готовлю под дискусов, приходиться 28 ...
СО2 - если честно руки не доходят никак, бадяжить бражку не хочется, а с балоном руки не доходят, но наверное таки придется.
Первых рыб запущу сегодня

2 M.D.Jeorgick Гвозди? в аквариум? стремновато.... растения да, а рыбы?

Echinodorus tenellus (Sagittaria subulata?) дает светлые листья чаще не от слабого освещения, а наоборот - от черечсур сильного освещения. Т.е. большая освещенность вызывает большую потребность в питании - поэтому влиять на ситуацию можно в двух направлениях: либо уменьшать свет, тем самым уменьшать потребность в питании, либо увеличивать питание. Относительно Echinodorus tenellus (Sagittaria subulata?), как я уже говорил, проще всего дождаться заиленности грунта, либо же вносить удобрения. Чего конкретно не хватает - железа или другого элемента? Вполне может быть, что и железа. Усваивать данное растение железо будет как корнями, так и листьями - т.е. вносить можно как жидкое удобрение, так и прикорневое. В этой связи примитивная идея вносит гвозди в грунт аквариума, думаю, не есть безсмысленной. Хотя лично я такой практики не имею. Эти занимались многие старые акватравники. Впрочем, это тема отдельной ветки.
Да, рыбам от гвоздей плохо не будет.

[ikhtiandr]

Интересная ситуация получилась в этой ветке. Два человека с немалым опытом в содержании растений-а мнения диаметрально противоположные.Так что же все-таки-недостаток света или избыток света ведет к хлорозу листьев(я думаю что побледнение листовой пластины и есть тот хлороз про который мне и интересно узнать Ваше мнение).

[Христенко Юрий]

И самое интересное оба по своему правы
Но Миша, наверное, не обратил внимание , что на 70 см глубины света - AquaGlo30W и FloraGlo30W для нежного явно маловато.

[Христенко Юрий]

Про исполозование одних ламп излучателей К.Кассельман в книге "Дизайн аквариума" пишет:
" Из за их односторонних спектров и ненатуральной цветопередачи не должны использоваться в качестве единственных осветителей, а в комбинации с другими лампами...."
" Тут укажу и то ,что многие растения способны к адаптациии могут хорошо развиваться даже в аквариумах с немного меньшим освещением. Но они, безусловно, будут не такими здоровыми. В аквариуме целесообразно установить как можно больше ламп....."

А что касается переосвещенности:
При увеличении освещенности ассимиляция увеличивается, корневая система не может обеспечить листья достаточным количеством питательных веществ. Растения защищаются от переосвещенности – уменьшают размер листьев или прижимают их к грунту, чтобы увеличить над собой слой воды. Другой способ это образование фиолетовой окраски антоцианом, которая уплотняет растительную ткань и сохраняет ее от переосвещенности.

[Михаил Погребиский]

Допис від Svyatoi

И самое интересное оба по своему правы
Но Миша, наверное, не обратил внимание , что на 70 см глубины света - AquaGlo30W и FloraGlo30W для нежного явно маловато.

Интересно узнать, 70 см - это высота водного столба или аквариума - т.е. реально высота воды меньше?
Далее, в данной ситуации я исхожу из того, что аквариум новый - "запущен месяц назад", а также "под корешки ничего не добавлял" (!), при этом "рыб пока нет" (!!), правда есть "десяток ампулярий (1.5 см) и десяток физ с катушками" - опять же, а что они едят? И все это далеко не в маленьком аквариуме - 420 литров!
Итак, есть все основания считать данный аквариум "бедным". А моя практика показывает, что в бедном грунте Echinodorus tenellus (Sagittaria subulata?) имеет светлые листья - при этом чересчур сильное (т.е. неадекватое возможностям по питанию!) освещение лишь усиливает хлороз. С другой стороны, высокий водяной столб и низкая высота нашего растения дают основания считать, что свет может не доходить до растения. Думаю, если усилить освещенность в придонном слое, НО при таком же бедном грунте, то мы можем усилить фотосинтез, вегетативное размножение, но не уберем сам хлороз!
Кстати, если в достаточно питательном грунте на фоне слабого света имеет место хлороз листьев Echinodorus tenellus (Sagittaria subulata?) и ПРИ ЭТОМ наблюдаем торможение в росте и размножении (растение "сидит"), то это говорит о загнивании корневой системы. Заметьте, в нашем случае автор не жалуется на рост - "Растут при этом очень неплохо"(!).
Итого, в первую очередь нужно сделать богатым грунт, возможно также добавление железа в воду. Можно и со светом поиграться, но при этом, как я уже говорил, если причина в питании, мы кардинально не уберем хлороз добавлением света. Но, разумное(!)увеличение света, увеличивая фотосинтез, может само по себе оказать положительное влияние в том плане, что растение будет интенсивней развивать корневую систему - а значит иметь больший доступ к питанию. При этом нельзя давать при бедном грунте уж очень сильный свет - этим мы увеличим как хлороз, так и затормозим растение в росте и развитии.

[Михаил Погребиский]

Допис від Svyatoi

А что касается переосвещенности:
При увеличении освещенности ассимиляция увеличивается, корневая система не может обеспечить листья достаточным количеством питательных веществ. Растения защищаются от переосвещенности – уменьшают размер листьев или прижимают их к грунту, чтобы увеличить над собой слой воды. Другой способ это образование фиолетовой окраски антоцианом, которая уплотняет растительную ткань и сохраняет ее от переосвещенности.

Если растение формирует низкорослую, плотную форму и приобретает красноватый оттенок, то это однозначно говорит о сильном освещении, но еще не говорит о большом дефиците питания, а вот если листья бледные и свет сильный - вот это уже выраженный недостаток питания. Например, освети МГ-лампой в 150 Вт участок аквариума при бедном грунте, без подачи СО2 и макро-микро-элементов - и ты получешь описываемую картину. Одни растения пострадают первыми, другие потом, третьи будут выдерживать такой режим - формируя те же низкие формы с антоциановой окраской.

[Христенко Юрий]

Повторюсь:
Освещение – Питание (макро, микроэлементы и CO2) – Температура
Три параметра сильно зависящие друг от друга, поэтому ими нельзя пренебрегать и при повышении температуры менять и условия ухода или ярком освещении подкармливать растения и не допускать низкой температуры аквариумной воды.

[DIZ]

Допис від M.D.Jeorgick

Это исходя из каких соображений? А жрать растениям чё?

Азот, а не железо исходя из соображений о макро- и микрокомпонентах питания. Сначала проверяем крупные, а потом (если не получится) возьмемся и за железо и за кое-что еще...

Соображения:
В большинстве случаев ,у нас растения болотные и совсем немного настоящих водных...
...
...
...

Если так проверять , то к концу эксперимента мало кто доживет .

[M.D.Jeorgick]

Допис від DIZ

В большинстве случаев ,у нас растения болотные и совсем немного настоящих водных...

И чё из этого вытекает в свете идущей дискуссии ?