Марганец

[Владимир Белов]

Допис від DEPS

попробуйте применить какой нибудь окислитель(пермаганат,бихромат,перекись),если расствор побуреет-значить этот фиолетовый расствор всё-таки комплекс 2х вал.железа.

После добавления перекиси водорода раствор стал желтым, после повышения рн до 8 стал привычного ярко коричневого цвета. Что и требовалось доказать.

[harn]

С железом похоже разобрались теперь нужно определится с получением комплексов по другим металлам.

[DEPS]

Вот коллеги делюсь своей радостью-всё-таки нашёл на Украине соли РЗЭ.
Посылка уже в пути,жду соли самария,зрбия,тербия,церия,гадолиния,празеодима,не одима,диспрозия,гольмия,иттербия,иттрия,туллия,лют еция,европия,а также не менее редких-бериллия,циркония,теллура.В списке нет лантана,обещали немного позже,все соли в виде нитратов,есть несколько оксидов.Массы небольшие от2до3х грамм,но попробовать хватит.Эх,скорей бы!

[HATAK]

У меня где то лантан был. Могу глянуть если нужно.

[DEPS]

Допис від HATAK

У меня где то лантан был. Могу глянуть если нужно.

спасибо,махнёмся на ОЭДФ?

[HATAK]

Оффтоп

Схожу на перекур в лабу гляну.

[harn]

Допис від DEPS

Вот коллеги делюсь своей радостью-всё-таки нашёл на Украине соли РЗЭ.
Посылка уже в пути,жду соли самария,зрбия,тербия,церия,гадолиния,празеодима,не одима,диспрозия,гольмия,иттербия,иттрия,туллия,лют еция,европия,а также не менее редких-бериллия,циркония,теллура.В списке нет лантана,обещали немного позже,все соли в виде нитратов,есть несколько оксидов.Массы небольшие от2до3х грамм,но попробовать хватит.Эх,скорей бы!

О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.
P.S. ну блин вы даёте!

[HATAK]

Оффтоп

DEPS, хлорид лантана 7 чда есть.

[HATAK]

Оффтоп

GOREZ,личка забита.

[harn]

Допис від harn

Результат очередного эксперимента пока только с железом 3.
Брал небольшие дозировки FeCl3 -0,162г,C2H8O7-0.240г, К2СО3, лимонная кислота .
Метод приготовления; растворил ОЭДФ в 10 мл воды, слегка подогрел раствор 40-45 гр. подогревал из расчёта как можно быстрого вытеснения СО2 из раствора при нейтрализации К2СО3 до Рн 9-9.5. После довёл Рн лимонной кислотой до 6 (измерялось лакмусовой бумагой результат может быть не точным Скрытый текст

Рн метр зажлобил

), наблюдалось остаточная нейтрализация карбоната. Окончательным этапом было добавление хлорида железа 3, сначала я подумал о не удаче эксперимента, растворяющийся хлорид за собой оставлял светлые хлопьевидную взвесь, но через несколько минут при размешивании она полностью растворилась. Раствор приобрёл прозрачно жёлто-лимонный цвет.
Эксперимент №2 проверка на стабильность в разбавленном виде.
Зачерпнув из аквариума около 150мл воды добавил 0.3 гр фосфата калия, вылил туда зелье видимых изменений в растворе сразу не произошло. Произвёл измерение Рн метром, Рн оказался 4.9-5. Было решено поднять Рн раствора до 8 используя разбавленный раствор NaOH 20% 1\10 аквариумной водой. При постоянном помешивании через иглу практически по капельно добавлял щёлочь, периодически проверяя Рн, на финальном этапе 7.6 немного промахнулся и в большую сторону и окончательный Рн раствора получился 8.9, но и при таком рн он остался прозрачным без видимых помутнений, общим объёмом около 200мл. Наблюдение продолжается.

Сегодня по истечению 2 суток появились первые признаки помутнения раствора разбавленным водой из аквариума с добавлением фосфатов, и высоким Рн. Считаю что этого времени вполне достаточно для усвоения основной части железа из хелата.

[DEPS]

Допис від harn

растворяющийся хлорид за собой оставлял светлые хлопьевидную взвесь

harn, скорее всего хлорид железа не подходит,вчера наблюдал такую же картину,нужно брать сульфаты или цитраты.Первичную нейтрализацию проводил КОН,расствор темнел,но осадочных явлений не наблюдалось,последующая нейтрализация была проведена карбонатом лития,до прекращения выделения СО2,РН в районе 7-7.5.Расствор тёмно-янтарного цвета,без грубодисперстных взвесей.Контроль с фосфатом положительного рез-та не дал.Дали будэ...

[DEPS]

Кстати,нужно попробовать с нерасстворимыми солями железа.В экспериментах участвовал нерасстворимый оксалат железа 2,при внесении в воду-мелкодисперстная взвесь,но при добавлении ОЭДФ,расствор обесцветился,т.е хелатант скорей всего образовал лиганд даже из нерасстворимой соли.Но применять эту соль как основную железосодержащую не рекомендуется,т.к оксалат ион проявляет крайне опасную токсичность и известна его способность связывать кальций.Эта соль интересна только для проведения опытов,возможно применение карбоната железа,интересно понаблюдать его поведение в среде ОЭДФ.

[harn]

Допис від DEPS

harn, скорее всего хлорид железа не подходит,вчера наблюдал такую же картину,нужно брать сульфаты или цитраты.Первичную нейтрализацию проводил КОН,расствор темнел,но осадочных явлений не наблюдалось,последующая нейтрализация была проведена карбонатом лития,до прекращения выделения СО2,РН в районе 7-7.5.Расствор тёмно-янтарного цвета,без грубодисперстных взвесей.Контроль с фосфатом положительного рез-та не дал.Дали будэ...

DEPS, если так цитаты приводить то наш диалог будет похож на беседу HATAK с Горцом. Я далее дополнил что через несколько минут раствор обесцветился (стал прозрачным лимонного цвета) и до сих пор остаётся таковым без изменений. Да ещё был кислый раствор сульфата 2 и ОЭДФ решил подкоректировать Рн по Белову, добавлял поташ по не многу и когда Рн перевалил за 5.5 раствор начал менять окрас с желтоватого в чёрно фиолетовый зелёный трудно даже подобрать определение. Оставил Рн на уровне 7. Есть готовый ранее приготовленный с полным комплектом элементов включая магний на чистом ОЭДФ стояло 2 недель, попробую и его таким образом подкорректировать Рн.

[DEPS]

Допис від harn

DEPS, если так цитаты приводить то наш диалог будет похож на беседу HATAK с Горцом

я имел в виду железо лимоннокислое(цитрат)3,просто взять для пробы заморочится,в идеале нужно брать сульфаты.Хорошая соль железа фторид,но как отразится внесение фтора в таком количестве-не знаю

[igorlab]

Допис від DEPS

скорее всего хлорид железа не подходит,вчера наблюдал такую же картину,нужно брать сульфаты или цитраты.

дело точно не в хлориде - в растворе нет ничего, что могло бы дать осадок с хлорид ионами. DEPS, ты пробы делай с теми солями, которые ты в дальнейшем будешь использовать, а то ты никогда не придешь к результату... какой смысл брать заведомо неприемлемый оксалат? есть сульфат с ним и плясать надо, скорее всего трехвалентного железа... как то так...
о, теперь фториды добавил... плохо они отразятся, очень плохо, свяжут весь кальций и у рыб зубы повыпадают, чем сульфат не подходит? цитрат сам по себе неустойчив (в смысле остаток лимонной кислоты), что может повлиять на устойчивость раствора удо.