Караси, карпы, лини...

[astrocrab]

Допис від sash81

Ниже фото карасей в размере 3см. Все были пойманы в одном водоеме. Сейчас все в одном аквариуме.
carassius auratus (мое мнение):



Для Кокан: на первом фото хорошо видно зазубренный луч спинного плавника, такой же луч на анальном плавнике, это у рыбки 3см длины. Где моя премия?

я совсем запутался. Вы мне каких оставите? мне очень понравился на первой фотографии, если искажений нет, то у него красивое тело и хвост, как у кометы!

кстати, на первой же фото что за трава на переднем плане слева и справа? а то мне, кажется, маленький кусочек такой попал в аквариум, теперь бы вырастить )

[sash81]

Допис від astrocrab

я совсем запутался. Вы мне каких оставите? мне очень понравился на первой фотографии, если искажений нет, то у него красивое тело и хвост, как у кометы!

кстати, на первой же фото что за трава на переднем плане слева и справа? а то мне, кажется, маленький кусочек такой попал в аквариум, теперь бы вырастить )

какие скажете - такие и оставим....
Мне не тяжело и не жалко
Просто есть ли смысл в........
в личке продолжу

То два вида мхов.... причем прилично потрепаные водорослями... пока на лечении)))
Точное название не скажу, возможно слева обычный яванский, справа - не знаю

Добавлено через 4 минуты

Допис від Кокан

sash81, Скорее всего это таки ауратус. Вот странно, что кто-то считает, что растёт он быстрее и крупнее.

а что, есть кто-то, кто считает наоборот?

[In Heavens]

Допис від sash81

То два вида мхов.... причем прилично потрепаные водорослями... пока на лечении)))
Точное название не скажу, возможно слева обычный яванский, справа - не знаю

А поподробней?))) до сих пор они болеют((( обидно

Конечно не в тему, но все же, вот ссылка http://rus-fishsoft.ru/?pg=downloads на игру (русская рыбалка), для расслабления то что надо! Кинул сюда так как многие аквариумысты - рыбаки, тем более в такой группе)
А вспомнил я о ней так как там фото карасей хорошие есть))

[sash81]

Костян, подробней можно - но не в этой теме)

[Кокан]

Допис від Михаил Погребиский

так я сомневеюсь в определенных руководителях лабораторий рыбного хозяйства - КАК ТАКОВЫХ

Читай внимательно. Я утверждаю только то, что карась (любой) никогда не числился среди объектов программ акклиматизации и это может подтвердить любой сотрудник любой организации связанной с рыбным хозяйством, который работал в то время, когда эти программы разробатывались и внедрялись. Если только он не ПОЛНОСТЬЮ сумашедший. Одного определённого человека я привел только по тому, что других не менее определённых, ты попросту не знаешь. Собственно факт отсутствия программ акклиматизации карасей и даёт мне право сомниваться в достоверности статьи, где ввесь фактаж построен на якобы существовании такой программы. Эдак мы можем договориться до того, что кода руководители были крупными существовала программа акклиматизации безкорневого роголистника и со временем он вытеснил весь тот, что с корнями .

Добавлено через 27 минут

Допис від sash81

а что, есть кто-то, кто считает наоборот?

Таки ты прав, карась серебрянный растёт быстрее золотого, к сожалению в пособии с этими данными нет латыни.

Добавлено через 49 минут
http://ua.textreferat.com/referat-5089-6.html Вот и здесь не пишут латынь и явно напутали, но во всех источниках пишеться что в Украине распространены ОБА вида.

Добавлено через 59 минут
Вот на пример в чернобыльской зоне оба в одинаковом количестве. http://www.terioshkola.org.ua/librar...b/chern_p2.pdf

Добавлено через 1 час 8 минут

Величезне різноманіття риби: лящ (Abramis brama), плітка (Rutilus
rutilus), карась золотий (Carassius carassius), короп (Cyprinus car*
pio), щука звичайна (Esox lucius), судак (Sander lucioperca), окунь
(Perca luviatilis), краснопірка (Scardinius erythrophalmus) та сом
звичайний (Silurus glanis). Мілководні прогріті сонцем ділянки
заток є затишним місцем для нересту та росту мальків багатьох
коропових риб та дунайських оселедців. До Червоної книги Украї-
ни занесені: лосось дунайський (Hucho hucho), стерлядь (Acipenser
ruthenus), йорж смугастий (Gymnocephalus schraetser), білуга чор-
номорська (Huso huso ponticus), умбра звичайна (Umbra krameri),
чопи малий (Zingel streber streber) та звичайний (Zingel zingel).

Это про рыб бассейна Дуная. Ауратус вообще не числится.

Добавлено через 1 час 20 минут
О нашёл серьезный источник. http://museumkiev.org/catalog/zz_37/04_Movchan.pdf Ауратус почти везде числится как распространённый вид. А золотой в некоторых реках как исчезающий. Но в Днепре - распространённый.

[Михаил Погребиский]

Допис від Кокан

Читай внимательно. Я утверждаю только то, что карась (любой) никогда не числился среди объектов программ акклиматизации и это может подтвердить любой сотрудник любой организации связанной с рыбным хозяйством, который работал в то время, когда эти программы разробатывались и внедрялись. Если только он не ПОЛНОСТЬЮ сумашедший. Одного определённого человека я привел только по тому, что других не менее определённых, ты попросту не знаешь. Собственно факт отсутствия программ акклиматизации карасей и даёт мне право сомниваться в достоверности статьи, где ввесь фактаж построен на якобы существовании такой программы. Эдак мы "жем договориться до того, что кода руководители были крупными существовала программа акклиматизации безкорневого роголистника и со временем он вытеснил весь тот, что с корнями .

Эдак мы можем повернуть вопрос о "СУМАШЕСТВИИ" (причем о "ПОЛНОМ") в другом направлении!

" КАРАСЬ СЕРЕБРЯНЫЙ
(Carassius auratus gibelio)
В Беларуси акклиматизация серебряного карася в рыбохозяйственных целях начата с 1948 г. на базе производителей, завезенных из бассейна Амура (район Хабаровска). В настоящее время обитает во многих водоёмах бассейнов Днепра, Немана, Западной Двины, разводится в прудовых хозяйствах...К настоящему времени карась серебряный расселился по всей республике и встречается в промысловых и любительских уловах повсеместно. По данным рыбохозяйственной статистики, учтённый государственный улов карася за все годы его акклиматизации составил около 43,3 тыс. центнеров. Более 90% улова дают крупные озёра Полесья, в которых серебряный карась натурализовался, образовал мощное самовоспроизводящееся промысловое стадо."

И там же:
"КАРАСЬ ОБЫКНОВЕННЫЙ или ЗОЛОТОЙ
(Carassius carassius)
Ежегодные уловы карася обыкновенного из естественных водоемов Беларуси, до вступления в промысел акклиматизированного серебряного карася, колебались от 75 до 475 центнеров в год. С 1956 г., когда начался вылов карася серебряного, отдельный учет вылова карася обыкновенного прекратился, общий их вылов возрос до 800-2000 ц в год. Максимальные уловы были в 1962 г. (2889 ц), в 1966 г. (3470 ц) и в 1973 г. (2737 ц)."

«Институт рыбного хозяйства»
«Научно-практический центр национальной академии наук
Беларуси по животноводству»
http://www.belniirh.by/pub/catalog2.php
http://www.belniirh.by/pub/index.php

[kazanova]

Допис від astrocrab

я совсем запутался. Вы мне каких оставите? мне очень понравился на первой фотографии, если искажений нет, то у него красивое тело и хвост, как у кометы!

кстати, на первой же фото что за трава на переднем плане слева и справа? а то мне, кажется, маленький кусочек такой попал в аквариум, теперь бы вырастить )

А мне как раз интересны следующие.... Уж больно смахивают на гибридов, в этой же теме ранее...

[sash81]

Допис від kazanova

А мне как раз интересны следующие.... Уж больно смахивают на гибридов, в этой же теме ранее...

Имеется ввиду предполагаемый гибрид карася и линя? Тогда нет, линя в этом водоеме при моей памяти не водилось. Разве только гибрид серебряного и золотого.
Но как и 10 лет назад, так и сейчас, могу сказать, этот карась когда вырастает имеет вот такой вид http://www.dkimages.com/discover/Hom...an-Carp-1.html

[kazanova]

Допис від sash81

Имеется ввиду предполагаемый гибрид карася и линя? Тогда нет, линя в этом водоеме при моей памяти не водилось. Разве только гибрид серебряного и золотого.
Но как и 10 лет назад, так и сейчас, могу сказать, этот карась когда вырастает имеет вот такой вид http://www.dkimages.com/discover/Hom...an-Carp-1.html

Красавчик! Хочу!!! Кстати отдам взрослого карася
, одного или двух! Если возьму такого, а возьму скорее всего к среде, четвергу... Выздоравливаю как раз!

[Кокан]

sash81, Скорее всего это таки ауратус. Вот странно, что кто-то считает, что растёт он быстрее и крупнее.

[Aleger]

Род Carassius насчитывает 4 вида:
Carassius auratus auratus - серебряный карась (золотая рыбка)
Carassius carassius - Золотой карась (обыкновенный).
Carassius gibelio - если верить fishbase эта рыба так же широко распростронена в европе.
Carassius cuvieri - японский карась.


Что касается различий между золотым и серебряным карасем, да золотой имеет более круглую форму, но это тоже относительно. Я как то словил несколько карасей очень круглой формы, высота тела была не намного меньше его дины, а визуально даже казалось что такая же. Но через 0.5-1 год жизни в аквариуме они очень вытянулись, особенно было заметно по самым маленьким рыбкам. Про окраску могу сказать, что ловил и карасей темно золотого (иногда чуть ли не черного) цвета но довольно таки продолговатых в теле, и наоборот ловил очень высоких карасей при этом серебряного цвета.
Так что из всех словленых мною карасей сложно однозначно ответить дили они золотыми или серебряными.

[Кокан]

Значит в Белоруссии аклиматезировали целенаправлено, но это 4я зона рыбоводства. Там это имело смысл. В Украине этого точно небыло. Наши рыбоводы с любым карасём всегда боролись.

Добавлено через 2 минуты
На счет водохранилищ Влоги, я все равно сильно сомневаюсь о существовании программ целенаправленной аклиматизации.

[Михаил Погребиский]

Допис від Кокан

Значит в Белоруссии аклиматезировали целенаправлено, но это 4я зона рыбоводства. Там это имело смысл. В Украине этого точно небыло. Наши рыбоводы с любым карасём всегда боролись.

Добавлено через 2 минуты
На счет водохранилищ Влоги, я все равно сильно сомневаюсь о существовании программ целенаправленной аклиматизации.

В Белоруссии и России карась является объектом рыбоводства. Источников, подверждающих это - навалом!

По Украине - даже если Carassius auratus не был у нас целенаправленно акклиматизирован - в настоящее время также является объектом рыбоводства!
"Думаю, любой рыболов со стажем подтвердит факт, что до конца 1960-х годов в водохранилищах Днепра, да и в любом озере или реке популярнейшего объекта сегодняшнего рыболовства - карася серебристого - не было. Иногда его можно было поймать в прудах, хозяева которых занимались рыбоводством. В Украине своим появлением наш «метис» обязан именно завозу в наши водоемы растительноядных рыб – тех же толстолобиков и амура. Причем, карась оказался на момент расселения ценных рыб видом нежелательным, случайно затесавшимся в зарыбок амурских переселенцев! А массовому появлению в водохранилищах, реках и озерах Украины серебристый карась должен быть «благодарен» Украинскому обществу охотников и рыболовов (УООР), несколько десятилетий зарыблявшему свои водоемы именно этим интересным для рыболова неприхотливым видом."
http://ohota.dp.ua/newforum/viewtopi...99ddd56401a191

"Карповые рыбы – важнейшие объекты рыбоводства. Наиболее распространенными объектами рыборазведения являются сазан , карп, лещ, линь, карась, шемая, белый амур, белый и пестрый толстолобик и т.д...Карась хорошо приспособлен к неблагоприятным условиям обитания. Он не требователен к кислородному режиму и хорошо переносит низкие температуры. Взрослые караси способны выживать даже при полном промерзании воды. В прудовых хозяйствах разводят золотого и серебренного карасей. Серебряный карась всеяден, обитает на всех участках водоема. У него обнаружено явление гиногенеза- размножение без участия самцов своего вида, при котором потомство представлено только самками. Золотой карась предпочитает держаться в заросшей части прудов, питается в основном бентосными и крупными планктонными организмами. Он более тугорослый по сравнению с серебряным. Половозрелым золотой карась становится на 3- 4 , а серебряный на 2-3 году жизни." http://www.minagro.crimea-portal.gov...=0&l=&art=2412

[sash81]

Кстати было бы интересно услышать мнение белорусов с форума.... как часто у них золотой карась встречается?

[kazanova]

А никто не пробовал скрещивать обычного карася и "золотых рыбок"? Получилась бы рыбка с хорошим иммунитетом...