перекрытие

[VDV]

Всем здравствуйте! Кто нибудь знает предельно допустимые нормы нагрузки на 1м квадратный в панельных домах. Планируется установка однотонника, выдержат ли плиты перекрытия?

[IVI]

Допис від VDV

У кого нибудь стоит аквариум примерно указанного объема?(1000л).

У моего знакомого стоит стойка-2акв по 750л один над другим-дом постройки70х. 9эт.он на4.У другого 3тонник на3эт.10этажки.Аквариумам не один год - никаких проблем. Таких примеров масса.

[Микола]

Плита не обязана развалится при превышении нагрузки. Только в ней могут появиться другие нежелательные вещи. Например такие как превышение допустимого прогиба (нормируется СНиПом), или превышение раскрытия вертикальных трещин (если в данной конструкции вобще допустимо раскрытие трещин), вертикальные трещины раскрытые более допустимого значения приводят к потере защитных свойств бетона и могут привести к коррозии арматуры (раскрытие трещин тоже нормируется СНиПом). Коррозия арматуры - это очень архиплохо.

[Серж Закоркин]

Конечно архиплохо, кто ж спорит... Это гарантировано приведет к разлому плиты. Лет эдак через 120-150..

[Микола]

А представьте соседи снизу почуюют чтото неладное. Плита на глаз кривенькая, или трещинки пошли. Вой могут поднять, пожаловаться куда нибудь.

[Авось]

Допис від Володя Череп

Вот еще одна ссылка:
http://www.vashdom.ru/snip/20107-85/
(таблица 3 идет после пункта 3.11 в).

"Нагрузки и воздействия. СНиП 2.01.07-85*"
Насколько я разобрался в этом документе, я понял что нагрузки на перекрытия бывают постоянные (см. п. 1.6), длительные (см. п. 1.7), кратковременные (см. п.1.8) и особые (см. п. 1.9). Так вот величина 150 кг/кв.м (см. таблицу 3) – это полный норматив кратковременной нагрузки только от веса людей для жилых помещений (см. п.1.8 подпункт в)). Например – к Вам в гости пришла толпа (из расчета два человека на кв. м) форумчан посмотреть аквариум. Это только одна из составляющих общей нагрузки. Конструкцию же надо расчитывать согласно п. 1.10 с учетом самых неблагоприятных сочетаний всех типов нагрузок, и постоянных и временных. Я думаю, самое неблагоприятное (и самое маловероятное) сочетание – это простое суммирование всех нагрузок.
Прочнисты, конечно, стараются учесть все факторы, влияющие на прочность конструкции, но не всегда им это удаётся. Перечислю наиболее известные (за последние два года) случаи разрушений железо-бетонных конструкций: терминал в аэропорту Руасси-Шарль де Голль в Париже, Басманный рынок, крытая стоянка у торгового комплекса "МЕТРО" на Дмитровском шоссе и аквапарк "Трансвааль" в Москве. Все это было спроектировано и построено по строительным нормам и правилам, но что-то все-таки не предусмотрели. Или СНиПы не все учитывают, или строители "халтурят". Как это они делают, знаю не по наслышке - строил дом, в котором сейчас сам живу (МЖК-1).

[Микола]

То что написанов СНиПе нормативная нагрузка 150 кгс/м2 - это включает в себя все длительные, кратковременные, и особые нагрузки на перекрытие. Постоянные нагрузки при расчете плиты перекрытия представляют собой в данном случае только нагрузки от веса самой плиты, веса конструкции пола, и веса перегородок опирающихся на плиту перекрытия (это в общем случае, если проектом не предусмотренно опирание на плиту еще чего нибудь). Ваш аквариум проектом не предусмотрен, (так же как и мебель), и поэтому нагрузка от него относится к длительным нагрузкам и входит в 150 кгс/м2. Для расчета плиты на прочность нормативную нагрузку умножают на коэффициент 1,3 и получают расчетную нагрузку 150*1,3=195 кгс/м2, далее расчетную нагрузку умножают на коэффициент ответственности, для жилых зданий - 0,95, 195*0,95=185 кгс/м2. Вот на эту то полезную нагрузку 185 кгс/м2 плюс постоянные нагрузки от веса самой плиты, веса конструкции пола и веса перегородок, и расчитывается плита перекрытия. Кстати в трансвале была ошибка проектировщиков, а в басманном рынке - превышение эксплуатационных нагрузок эксплуатирующей организацией (на заметку тем кто хочет превысить допустимые нагрузки). И еще, при сборе нагрузок на плиту перекрытия в жилом здании нет такого понятия "неблагоприятное сочитание нагрузок". Тут просто собираются все нагрузки в кучу и производится расчет.

[red1157]

Так... все запутанее и запутанее, что значит 185 кгс/м2, и как тогда у меня 320 Л + ГРУНТ + ТУМБА + ВНЕШНИК стоит и не падает на площади 1,25 м на 0,5 м ?

[Серж Закоркин]

Какая-то путаница с кгс-ами вашими. У меня брат с женой весят 185кг, и ничего, на ДРе у меня танцевали во всю и никуда не провалились..

[Микола]

Поставьте вашего брата и жену в КАЖДЫЙ квадратный метр вашей квартиры, вот и получится допустимая нагрузка. Представим что площадь комнаты 20 м2. Выходит что в комнату можно насыпать допустим песка 3,7 тонны равномерно распределив его по всей поверхности пола. И ничего плохого не случится.
Чем ближе к несущей стене прикладывается нагрузка (необходимо конечно чтобы плита опиралась на эту стену) тем больше можно нагружать. Но это поймет видимо только тот кто на сопромате не спал. Еще раз говорю - имеет большое значение характер нагрузки, допустимая сосредоточенная нагрузка приложенная у опоры (у того места где плита опирается на несущую стену) будет уменьшаться с передвижением места приложения нагрузки к центру пролета, и увеличиваться с перемещением места приложения нагрузки от центра пролета к опоре (там правда тоже есть свои ньюансы, ну да ладно).

[Чебурген]

Интересно, а есть где-то статистика ну или хотя бы отдельные прецеденты провала банок вниз вместе с перекрытиями из-за собственного веса? Обычно просто водичка соседям вниз сливается...

[equinox]

Кто сомневается, как обезопасить себя, можно тумбу закрепить к капитальной стене (именно у нее лучше ведь ставить что-то типа тонны весом) 12мм болтами. То есть, сверлятся в стене отверстия, сверлятся где надо отверстия в металле тумбы, винты вбиваются в стену, например на 20 мм. Только надо делать, скорее всего, чтобы хоть половина конструкции была нагружена, т.к. винты в первую очередь начнут принимать на себя (стену) нагрузку и могут подогнуться. Ну, а если ваще что-то сверхтяжелое, то то, как дядька свой аквас морской укрепил на швеллерах я считаю разумным.

[angio]

http://www.aquadesign.pl/artykuly_html/Astropy.htm
инженер -аквадизайнер проработал на инженерном софте

[Rus]

а хто че могет сказать о кирпичных 5-ти етажках с деревяним полом 40 летней давности, на сколько их можно обставить аквасами?,
спасибо за ценние совети...