Вопрос по физиологии растений.

[M.D.Jeorgick]

Допис від Vadim Art

Возможно ли активное пузырение, на протяжении длительного времени, при дефиците калия? ...кальция ?

Да.

Вспомните школьный опыт с элодеей, когда отрывают кусок растения, наливают в банку из крана воду, бросают этот кусок растения в нее и ставят на подоконник солнечного окна.

Активное пузыряние свидетельствует лишь о том, что даный кусок растения живой, света достаточно для прохождения световой фазы фотосинтеза и кислород в воде в избытке при данной температуре. И больше ни о чем.
Длительное активное пузыряние свидетельствует лишь о том, что данные условия возникают длительное время.
Очень длительное пузыряние говорит о том, что растение все еще живое.

[vab]

Да пузырение возможно, даже при архиквазиультрамегадефиците ЛЮБОГО макроэлемента. поскольку расщепление воды происходит под воздействием только света! Расстение может наффик загибатся но продолжать пузырить!

[ikhtiandr]

Допис від vab

Да пузырение возможно, даже при архиквазиультрамегадефиците ЛЮБОГО макроэлемента. поскольку расщепление воды происходит под воздействием только света! Расстение может наффик загибатся но продолжать пузырить!

Тогда один маленький вопрос. Почему же тогда в двух одинаковых аквариумах с одинаковым количеством ламп наблюдается абсолютно разная картина? В одном растения пузыряют, а в другом- нет.

[Vasnecov]

Давайте я сначала немного уклонюсь в сторону от самого пузыряния. Причины этого будут понятны ниже.

Пункт 1. Попугаи.
На форуме уже много копей сломлено согласно того, что считать «нормальным ростом» травы. Потому предлагаю выразить «нормальность роста» в попугаях.
Аксиома: растение, с любой скоростью роста и размерами считается «растущим ненормально», если у него существуют проблемы с габитусом: внешним видом, то бишь деформации любых частей растения, окраски, наличие «дыр», пятен и прочего, не свойственного для данного вида.
Потому предлагаю разделить попугаи на три вида, в зависимости от требований к каждому из них
Вид 1. Попугаи созерцательные. Самые мелкие из всех видов попугаев. Меряющий такими попугаями удовлетворен просто нормальным габитусом травы. Скорость роста, как таковая, его не интересует, обычно у таких людей отсутствуют редкие или проблемные виды. «Созерцательные попугайщики» обычно в треде следуют следующим направлениям: зачем подкармливать удо – и так все растет, 0,5 ватта на литр (не будем обсуждать правильность расчета света для банки) максимум, который нужен для травы, СО2 в аквариуме – игрушки от скуки. Пример из жизни (это еще очень «продвинутый» созерцатель): своему знакомому с полгода назад дал три бликсы японской. За полгода из этих кустиков, размера чуть ниже среднего у него выросли довольно крупные кусты, на сегодняшний момент каждый из них можно разделить на 2-3 куста. За это же время у меня из точно таких же кустов, полученных в то же время выросла большая полянка, т.е. скорость роста/продуктивность была в 3-4 раза выше.
Вид 2. Попугаи любительские. Уровень «продвинутого» травника. У человека есть непростые в содержании растения, в отличие от созерцателей продвинутые травники иногда задумываются о том, что бы хобби себя хоть немного окупало, по причине гораздо возросшей суммы денег, на него уходящей. Скорость роста для данного вида попугаев начинает иметь большее значение, чем для попугаев созерцательных. Такие травники начинают активно применять удо, СО2, обращают внимание на свет и его качество для растений, рано или поздно покупают осмос и т.д.
Вид 3. Попугаи коммерческие.
Продвинутый второй вид. Трава кроме хобби становится источником, или весомой добавкой к основному источнику существования. Данный вид попугаев требователен к скорости роста травы. Потому они обычно активно экспериментируют с травой, для увеличения продуктивности, и соответственно, повышению отдачи своего аквахозяйства.

Итак, каждый из нас выбирает своих попугаев и ими меряет «нормальность» роста своей травы.

Пункт 2. Пузыряние.
Думаю понятно, что если трава пузыряет, то это говорит о двух факторах:
1. активном фотосинтезе
2. превышении уровня насыщенности кислородом воды.
Рассмотрим далее пузыряние в аквариуме. По сравнению с естественной природной средой, среднестатистический «травник» перенасыщен растениями, потому в результате фотосинтеза насыщение воды кислородом наступает очень быстро, и трава начинает пузырять.
Если мы меряем скорость роста любительскими, или, тем более, коммерческими попугаями, мы приходим к выводу, что активное пузыряние может служить индикатором скорости роста, при условии его постоянности. Почему так? Потому, что как известно, интенсивность фотосинтеза падает при перенасыщении тканей продуктами фотосинтеза или недостатке веществ, необходимых для самого фотосинтеза. Отсутствие тех или иных, на самом деле любого из факторов, необходимых для нормального роста растения приводит в итоге к подавлению активности фотосинтеза, в той или иной форме. От просто его замедления, до защиты растения от излишнего светового излучения, в виде деформации и/или уменьшения размера побега (и листа как его части), покраснения листьев, либо их «излишнего» покраснения – по сути дела такое покраснение можно рассматривать как «загар» растения, пытающегося избавиться от чрезмерного света и т.д.. Большая часть этих изменений изменяет габитус растения до неприемлемого (исключение только иногда красная окраска, если она не связана с другими изменениями габитуса или, как говорят, «придавленность» растения светом – если это необходимо дизайнеру).
Из того что написал выше Игорь Шереметьев, понятно, что экономически невыгодно с помощью аэрации избавляться от излишнего кислорода в воде, так как потери СО2 будут намного выше. Потому, на мой взгляд, при измерении «нормальности» роста растений любительскими, а тем более коммерческими попугаями, для быстрорастущих растений, при наличии нормального света, СО2, удо, практически постоянное, без перерывов (естественно кроме перерывов во время отсутствия освещения растений) пузыряние (опять таки – в таких условиях вода буквально через полчаса после включения света будет перенасыщена кислородом), можно считать индикатором хорошего и интенсивного роста растений. Извлечение СО2 из карбонатов не рассматриваю, потому как это более энергоемкий для растения процесс,. к тому же влияющий на pH воды в условиях пониженной жесткости – а именно в таких условиях чувствует себя хорошо большая часть растений, содержащихся в аквариуме.

[Anchorman]

Допис від ikhtiandr

Тогда один маленький вопрос. Почему же тогда в двух одинаковых аквариумах с одинаковым количеством ламп наблюдается абсолютно разная картина? В одном растения пузыряют, а в другом- нет.

Две абсолютно одинаковые лампы дают разное количество ФАР или люкс. Видовой состав как по растениям так и по рыбе одинаков в банках? вот так по тихоньку и банки будут разные.
_________________________________________
Модератор - деревянная планка с прокладкой из сукна или фильца для приглушения звука в фортепьяно. - "Советский Энциклопедический Словарь"

[Vasnecov]

Угу. Саша, а грунт у тебя везде абсолютно одинаков? ну и т.д.

[ikhtiandr]

Допис від Vasnecov

...
Попугаи...

Борис. Вот выздоровлю и с меня пиво.

[Vasnecov]

Допис від ikhtiandr

Борис. Вот выздоровлю и с меня пиво.

А как оно пузыряет............

[ikhtiandr]

Допис від Vasnecov

Угу. Саша, а грунт у тебя везде абсолютно одинаков? ну и т.д.

Да разве я не понимаю что абсолютно одинаковых не бывает? Но и грунт одинаковый , и рыбы, и растения, и на одной полке стеллажа стоят, и лампы в одном месте покумал и одновременно ставил- но, по поводу "попугаев", вот добавлю я в тот что не пузыряет немного железа, или того что надо на данный момент и пойдет "мазута".

[Vasnecov]

И в пиве нет кислорода, много минеральных и органических веществ... Отличная среда для травы. Даешь травник с пивом!!!!!

[red1157]

Что сказать! все спасибо! идея с попугаями - супер! Травник с пивом - наше будущее!
Очень порадовал данный тред.

[Vadim Art]

vab
я правильно Вас понял? Растение может активно пузырить (в течении продолжительного времени) при дефиците, например, калия ?
Сразу оговорюсь, траву ломать не будем, искуственно повышать концентрацию кислорода (например, подменой воды) тоже не будем.

[M.D.Jeorgick]

Допис від Vasnecov

...экономически невыгодно с помощью аэрации избавляться от излишнего кислорода в воде...

В нормальных аквариумных условиях это вообще невозможно... или вы спутали аэрацию и перемешивание, или свежую воду из крана с аквариумной.

[M.D.Jeorgick]

То ikhtiandr:

Относительно пузыряния или нет в двух одинаковых банках.
Не забывайте, что пузыряние можно вызвать даже простым повышением температуры воды.

[M.D.Jeorgick]

То Шереметьев:

Спасибо за напоминание:

Пузырьки по сути выделяют не растения, а вода.

Всякие неровности на растениях и внутри полостей листа являются лишь очагами образования пузырьков. Мы видим струйку пузырьков, выходящую из устьица только потому, что концентрация кислорода в воде в полостях листа активно синтезирующего растения еще выше, чем в окружающей растение воде.