На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > Вода

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 29.05.2011, 00:57   #1
Живу я тут
  
 
Аватар для altum72
 
Реєстрація: 26.01.2008
Звідки Ви: у нас строили Авианесущие крейсера.
Дописи: 7.180
сказав Дякую: 3.626
сказали Дякую 5.875 раз(и) в 2.709 повідомленні
Надіслати повідомлення для altum72 на Skype
Re: ОКИСЛИТЕЛЬНО-ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ, ===www.aquaforum.ua===

gera.natali, та я Вас умоляю))))
чем меньше ерунды в голову,тем проще содержать гидробионтов
это проверено временем.
эти существа за время своей эволюции намного опережают нас прямоходящих.
минимум органики,необходимая Т - и все будет просто ОК!
самое главное - минимум органики.а данный параметр каждый делает по своему,т.е либо биофильтрация,либо протока или подмены ну т.д
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.

altum72 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую altum72 за це повідомлення:
gera.natali (29.05.2011), Xимик_UA (29.05.2011), кирпич (29.05.2011), Кокан (07.06.2011)
Старий 29.05.2011, 10:53   #2
Живу я тут
  
 
Аватар для кирпич
 
Реєстрація: 15.03.2011
Звідки Ви: Харьков мимолётом...
Дописи: 1.315
сказав Дякую: 427
сказали Дякую 573 раз(и) в 379 повідомленні
Re: ОКИСЛИТЕЛЬНО-ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ, ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від altum72 Переглянути допис
минимум органики,необходимая Т - и все будет просто ОК!
самое главное - минимум органики.
Отлично!
Значит тест на окисляемость вменяем = действеннен/работоспособен!
Ну не всегда прозрачная и "чистая" вода - значит отсутствие органики....

кирпич поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 08.06.2011, 03:53   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для Петр
 
Реєстрація: 25.03.2008
Звідки Ви: Россия г.Красноярск
Дописи: 301
сказав Дякую: 61
сказали Дякую 496 раз(и) в 177 повідомленні
Re: ОКИСЛИТЕЛЬНО-ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ, ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від кирпич Переглянути допис
Ну не всегда прозрачная и "чистая" вода - значит отсутствие органики....
Я бы даже сказал более жестко. Запредельные значения продуктов распада "органики" (амиак-амоний-нитриты-нитраты) за всю свою достаточно толгую практику декоративного рыбоводства, я встречал только в кристально прозрачной воде. Ну может с чуть заметным желтоватым оттенком, и то не всегда. При этом бывали случай тотальной и быстрой гибели рыбы при стандартной, 30 -50 %, подмене воды. В первый раз это вызвало шок и полное непонимание ситуации. Как же так? Ведь мы улучшаем качество воды, а получаем обратный результат? Но тесты упрямо показывали, что в данном случае смерть рыбы происходила на фоне резкого увеличения концентрации амиака. Т.е. когда мы имеем в воде концентрации продуктов азотного цикла близкие к критическим, частичная смена воды приводит к восстановлению аммония до аммиака, а последний, будучи значительно более токсичным убивает рыбу. Поэтому, ИМХО, смена воды в таких ситуациях может быть только полной.

Петр поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.06.2011, 13:30   #4
Guest
  
 
Дописи: n/a
Re: ОКИСЛИТЕЛЬНО-ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ, ===www.aquaforum.ua===

За три года жизни не разу не пришло в голову провести подобный тест......а зачем???

  Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" за цей допис:
Кокан (07.06.2011)
Старий 07.06.2011, 22:32   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для кирпич
 
Реєстрація: 15.03.2011
Звідки Ви: Харьков мимолётом...
Дописи: 1.315
сказав Дякую: 427
сказали Дякую 573 раз(и) в 379 повідомленні
Re: ОКИСЛИТЕЛЬНО-ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ, ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Диаптомус Переглянути допис
За три года жизни не разу не пришло в голову провести подобный тест......а зачем???
Значит не было проблем, которые бы подтолкнули к этому тесту...

кирпич поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 08.06.2011, 03:22   #6
Живу я тут
  
 
Аватар для Петр
 
Реєстрація: 25.03.2008
Звідки Ви: Россия г.Красноярск
Дописи: 301
сказав Дякую: 61
сказали Дякую 496 раз(и) в 177 повідомленні
Re: ОКИСЛИТЕЛЬНО-ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ, ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від M.D.Jeorgick Переглянути допис
ОКИСЛИТЕЛЬНО-ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ,rH
Методика определения редокс-потенциала весьма сложна и требует наличия сложного и дорогостоящего оборудования, так что к большому сожалению в аквариумистике на практике применяется крайне редко.
ИМХО.
Тема окислительно-восстановительного потенциала, с легкой руки глубокоуважаемого М.Д.Махлина, продолжает." будоражить умы" аквариумистов бывшего СССР уже не одно десятилетие. Вот только реальных исследований этого вопроса не встречал, все больше теоретические рассуждения на эту тему. Казалось бы чего проще, берем платиновый электрод, запускаем аквариум, и измеряем в процессе его жизни и роста в нем растений данный параметр, и выкладываем в виде таблиц для всеобщего обозрения. А уж затем затеваем очередную дискуссию. А так получается очередное бла, бла, бла. Хотя может быть для "общего развития мозга" полезно.

Петр поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 08.06.2011, 08:54   #7
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: ОКИСЛИТЕЛЬНО-ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ, ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Петр Переглянути допис
Вот только реальных исследований этого вопроса не встречал,
"Ботаника для аквариумиста" Игоря Шереметьева. Приведены даже данные по оптимальному ОВП для разных растений.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 08.06.2011, 15:05   #8
Живу я тут
  
 
Аватар для Петр
 
Реєстрація: 25.03.2008
Звідки Ви: Россия г.Красноярск
Дописи: 301
сказав Дякую: 61
сказали Дякую 496 раз(и) в 177 повідомленні
Re: ОКИСЛИТЕЛЬНО-ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ, ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
"Ботаника для аквариумиста" Игоря Шереметьева. Приведены даже данные по оптимальному ОВП для разных растений.
К сжалению эта ссылка не корректна. У И.Шереметьева этот вопрос освещен не более подробно чем у М.Д. Махлина. Более подробно и правильно применительно к аквариумистике редокс потенциал рассмотрен у И.Г Хомченко. "Современный аквариум и химия". Но и у него нет ни динамики этого показателя в аквариуме ни тем более реальных измерений в реально существующем травнике. О чем собственно я и пытаюсь сказать.

Петр поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Петр за це повідомлення:
Starcomputer (08.06.2011), Кокан (08.06.2011)
Старий 08.06.2011, 15:10   #9
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: ОКИСЛИТЕЛЬНО-ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ, ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Петр Переглянути допис
Но и у него нет ни динамики этого показателя в аквариуме ни тем более реальных измерений в реально существующем травнике.
Наверно не настолько это важно, иначе бы все уже меряли.
Хотя у меня акваконтроллер поддерживает редокс-электроды, прикупить что-ли да понаблюдать ? Динамика там за сутки пишется.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 08.06.2011, 18:36   #10
Живу я тут
  
 
Аватар для Петр
 
Реєстрація: 25.03.2008
Звідки Ви: Россия г.Красноярск
Дописи: 301
сказав Дякую: 61
сказали Дякую 496 раз(и) в 177 повідомленні
Re: ОКИСЛИТЕЛЬНО-ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ, ===www.aquaforum.ua===

Вот и я о том же. Пока о редокс потенциале больше говорят, и в основном на уровне бла, бла, бла. Исправно переписывая информацию друг у друга. Интересно было бы посмотреть, как этот показатель ведет себя в реальном аквариуме, может и окажется, что очень даже нужно контролировать. За примерами ходить не нужно, кто из акварумистов еще 15 лет назад мерял ТДС. А сейчас чуть не у каждого, по крайней мере у травников, в каждой руке по ТДС-метру.

Петр поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 08.06.2011, 08:28   #11
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.05.2009
Звідки Ви: Луцк
Дописи: 2.231
сказав Дякую: 1.529
сказали Дякую 1.731 раз(и) в 980 повідомленні
Re: ОКИСЛИТЕЛЬНО-ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ, ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
частичная смена воды приводит к восстановлению аммония до аммиака
Переход аммония в аммиак не окислительно-восстановительный процесс, а кислотно-основный. Т.е. - повысили рН - часть солевого аммония перешла в аммиак.

Xимик_UA поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Xимик_UA за цей допис:
Кокан (08.06.2011)
Старий 08.06.2011, 12:00   #12
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Реєстрація: 03.11.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.554
сказав Дякую: 4.176
сказали Дякую 3.075 раз(и) в 1.438 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кокан на ICQ
Re: ОКИСЛИТЕЛЬНО-ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ, ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Xимик_UA Переглянути допис
Переход аммония в аммиак не окислительно-восстановительный процесс, а кислотно-основный.
Да, да... Если есть возможность редактирования, уберите хотя бы выделение жирным... Это не верный термин.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 08.06.2011, 15:07   #13
Живу я тут
  
 
Аватар для Петр
 
Реєстрація: 25.03.2008
Звідки Ви: Россия г.Красноярск
Дописи: 301
сказав Дякую: 61
сказали Дякую 496 раз(и) в 177 повідомленні
Re: ОКИСЛИТЕЛЬНО-ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ, ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Xимик_UA Переглянути допис
Переход аммония в аммиак не окислительно-восстановительный процесс, а кислотно-основный. Т.е. - повысили рН - часть солевого аммония перешла в аммиак.
Свою ошибку и глубину падения полностью осознал. Буду исправляться.

Петр поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 08.06.2011, 21:11   #14
Живу я тут
  
 
Аватар для altum72
 
Реєстрація: 26.01.2008
Звідки Ви: у нас строили Авианесущие крейсера.
Дописи: 7.180
сказав Дякую: 3.626
сказали Дякую 5.875 раз(и) в 2.709 повідомленні
Надіслати повідомлення для altum72 на Skype
Re: ОКИСЛИТЕЛЬНО-ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ, ===www.aquaforum.ua===

одно время заинтересовался этим показателем и долго эксперементировал.
измерял при помощи ЭВ74,электроды ЭПВ-1.
понял одно - регулярные подмены,сифонка грунта и все без проблем.
может этот показатель и нужен при содержании каких то спецефических аквариумов.
потом поменял 74 на 121 и вычеркнул это из своей практики,за ненадобностью.

Лобченко тоже описывал сей показатель.
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.

altum72 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую altum72 за це повідомлення:
BSN (25.02.2013), Starcomputer (08.06.2011)
Старий 09.06.2011, 11:20   #15
Живу я тут
  
 
Аватар для кирпич
 
Реєстрація: 15.03.2011
Звідки Ви: Харьков мимолётом...
Дописи: 1.315
сказав Дякую: 427
сказали Дякую 573 раз(и) в 379 повідомленні
Re: ОКИСЛИТЕЛЬНО-ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ, ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від altum72 Переглянути допис
понял одно - регулярные подмены,сифонка грунта и все без проблем.
Вопрос по теме, но немного в сторону.
У Вас когда набираете воду из водопровода и она простоит пару дней,
то как ситуация? У меня за 2-3 дня стенки аквариума с отстаивающейся водой обрастают белой слизью, толщиной миллиметра 3.
Тоесть это говорит(?) про наличие органики в воде, на которой
растёт "как на дрожжах" (предположительно) грибок.
PS. В другом районе города, где у меня нет акваса, так там не нарастает в свеже-водопроводной воде
при отстаивании на стенках аквариума слой слизи...


Востаннє редагував кирпич: 09.06.2011 о 12:30..
кирпич поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 23:55.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts