Так что же нужно нашему аквариуму ?

[Михаил Погребиский]

Допис від python

А ведь это так просто ! Всего лишь не суй ничего в природу.

Золотые слова! Но если копировать природные водоемы - то растениям в реках отнюдь не по барабану состав грунта и корневое питание! Так давайте же следовать природной модели до конца.

[python]

Допис від Михаил Погребиский

Золотые слова! Но если копировать природные водоемы - то растениям в реках отнюдь не по барабану состав грунта и корневое питание! Так давайте же следовать природной модели до конца.

Полностью с Вами согласен ! Но при моих наблюдениях в сменах грунтов, особой разницы в росте растений я никогда не замечал.
Единственное, что видна лишь разница в пышности и длине корней.
Для этого нимфеям я под корни подкладывал "ava", а для видов криптокорин глину с углем.

Хотя для такой модели можно ложить что угодно, и это будет абсолютно безопасно.

[Diego]

А где в природе стабильность? В каком водоеме?

[Михаил Погребиский]

Допис від Diego

А где в природе стабильность? В каком водоеме?

Ну, в природе также разные системы - заселенные видами, которым та или иная система более-менее подходит, т.е. они в ней могут как минимум выжить.
Но если говорить об относительно стабильных системах - то чем плохи реки? Причем я не имею ввиду сезонную нестабильность. Берем в рамках одного сезона.

[python]

Допис від Михаил Погребиский

Ну, в природе также разные системы - заселенные видами, которым та или иная система более-менее подходит, т.е. они в ней могут как минимум выжить.
Но если говорить об относительно стабильных системах - то чем плохи реки? Причем я не имею ввиду сезонную нестабильность. Берем в рамках одного сезона.

В природе растения растут там где по условиям им лучше всего на данный момент. В аквариумах растения терпят огромные издевательства, и то часто выживают. Значит они имеют определенные выносливость и приспособляемость. Это значит, что, в хорошо сбалансированном аквариуме способно прижиться даже то растение, которое в природе растет в более мягкой или более жесткой воде, или другие параметры. Логично ?

[Михаил Погребиский]

Допис від python

В природе растения растут там где по условиям им лучше всего на данный момент. В аквариумах растения терпят огромные издевательства, и то часто выживают. Значит они имеют определенные выносливость и приспособляемость. Это значит, что, в хорошо сбалансированном аквариуме способно прижиться даже то растение, которое в природе растет в более мягкой или более жесткой воде, или другие параметры. Логично ?

В природе растения растут там, где они могут, как минимум, в принципе выжить - и, как максимум, оптимально развиваться! Т.е. я наблюдал массу водоемов, где в летнюю жару на сильном свету проявлялся сильный хлороз растений,хотя вэтом же водоеме в тени он отсутствовал. Но одновременно, я наблюдал системы в природе, где на сильнейшем свету не было и намека на хлороз (реки).
Естественно, растения имеют выносливость и приспособляемость - собственно говоря, это факторы, определяющие такое прикладное понятие в аквариумистике , как прихотливость или не прихотливость. Насколько удовлетворительно могут жить виды, происходящие из очень мягководных и кислых водоемов, в проточной системе с невысоким, но постоянным уровнем СО2 - вопрос практики. А Вы не пробовали в Вашей системе выращивать эриокаулоны и тонины?

[python]

Допис від Михаил Погребиский

В природе растения растут там, где они могут, как минимум, в принципе выжить - и, как максимум, оптимально развиваться! Т.е. я наблюдал массу водоемов, где в летнюю жару на сильном свету проявлялся сильный хлороз растений,хотя вэтом же водоеме в тени он отсутствовал. Но одновременно, я наблюдал системы в природе, где на сильнейшем свету не было и намека на хлороз (реки).
Естественно, растения имеют выносливость и приспособляемость - собственно говоря, это факторы, определяющие такое прикладное понятие в аквариумистике , как прихотливость или не прихотливость. Насколько удовлетворительно могут жить виды, происходящие из очень мягководных и кислых водоемов, в проточной системе с невысоким, но постоянным уровнем СО2 - вопрос практики. А Вы не пробовали в Вашей системе выращивать эриокаулоны и тонины?

Нет не пробовал.

[python]

Допис від Diego

А где в природе стабильность? В каком водоеме?

Соизмеряя объм водоема, время, и изменения за это время, то стабильность во всех текущих водоемах. В замкнутых водоемах мы уже видим нестабильность, которая начинается из заростания водорослями, а потом и гибелью рыб. Не забывайте что есть озера, которые получают свежую воду из под земли, они стабильны. Остальные, которые только от дождя - не стабильны, это рано или поздно болото в котором прекратится жизнь всего. Даже температура проточного водоема не поменяется в природе так быстро, как меняется она в Вашем аквариуме, не говоря о других параметрах. Вы просто сами задумайтесь !

[Михаил Погребиский]

Допис від python

Рост растений такой, что никакой СО2 не сравнится. Рост рыбы при хорошем кормлении сумашедший. Не надо бояться перекормить рыбу, т.к. остатки вымываются, а что не вымылось легко со дна отсифонить.

И я тоже согласен и не согласен! Но все же сказал "спасибо". Ибо плюсы данного сообщения очевидно большие, чем минусы.
Я против Вашей категоричности. Но поднятая Вами проблема черезвычайно важна. Именно такая модель меня в последнее время все больше привлекает. И мое хозяйство в большой мере постепенно перестраивается именно на подобную модель. А относительная стабильность параметров такой системы - одно из главных ее преимуществ.
С чем я не согласен, так это с тем, что в болотной системе не могут хорошо расти растения. Многим видам такая модель вполне нравится.
Но вообще, когда мы говорим о культивировании тех или иных видов травы, нужно обязательно отталкиваться от их оптимального габитуса. Найти такой оптимальный габитус мы можем в природных водоемах. Т.е. один и тот же вид в разных природных водоемах может иметь различный габитус, но я говорю об оптимальном, идеальном, если хотите, габитусе.
Возьмем, например, Днепр. Летом я наблюдал многие виды растений
в Русановском канале просто шикарного вида - рдесты, шелковник и др. Стояла жара, растения на открытом участке под сильнейшим солнцем - никакого намека на хлороз, листья большущих размеров, толстые стебли.
А какие же параметры воды в Днепре? GH примерно 10-11, КН примерно 8-9; рН 8;нитраты примерно 2 мг/л; железо примерно 0,2 мг/л.
Из соотнощения рН и КН воды в Днепре получаем приблизительную концентрацию СО2 - и это всего-навсего 3 мг/л!!! И все растет прекрасно! Потому как все СТАБИЛЬНО!!!
Я пока не говорю о видах растений, обязательно требующих мягкой и кислой воды! Но большинство растений могут прекрасно расти при таких же параметрах воды, как и в Днепре!
Итак, модель аквасистемы с сильной освещенностью и на протоке имеет следующие неоспоримые преимущества:
1.СТАБИЛЬНОСТЬ! Параметры воды более-менее стабильны! Внимание! Я не имею ввиду те ситуации, когда из крана в определенных местностях течет черт знает что! Это отдельный раговор!
2. ПРОСТОТА! Изначальные сложности с протокой в дальнейшем обернутся отсутствием всяческой суеты и лишней мороки! Вместо того, чтобы ломать голову над очередным рецептом чудо-удобрений и риском дисбаланса, можно будет потратить время на изучение новых видов растений! Иными словами, высвободится самое ценное - ВРЕМЯ!

[python]

[quote=С чем я не согласен, так это с тем, что в болотной системе не могут хорошо расти растения. Многим видам такая модель вполне нравится. Quote]
Согласен ! Но это на первых стадиях образования болот, дальше, в зависимости от величины болота, эти растения там существовать уже не будут, если нет потпитки этого болота.

[Михаил Погребиский]

[QUOTE=python;223776]

Допис від С чем я не согласен, так это с тем, что в болотной системе не могут хорошо расти растения. Многим видам такая модель вполне нравится. Quote

Согласен ! Но это на первых стадиях образования болот, дальше, в зависимости от величины болота, эти растения там существовать уже не будут, если нет потпитки этого болота.

В природе болотные биотопы заселены приуроченными к ним растениями - и ничего! А подпитка в том или ином виде в любом случае есть - как в природе, так и в аквариуме. Иначе, действительно, гибель.

[Михаил Погребиский]

Допис від Михаил Погребиский

Возьмем, например, Днепр. Летом я наблюдал многие виды растений
в Русановском канале просто шикарного вида - рдесты, шелковник и др. Стояла жара, растения на открытом участке под сильнейшим солнцем - никакого намека на хлороз, листья большущих размеров, толстые стебли.
А какие же параметры воды в Днепре? Gh примерно 10-11, КН примерно 8-9; рН 8;нитраты примерно 2 мг/л; железо примерно 0,2 мг/л.
Из соотнощения рН и КН воды в Днепре получаем приблизительную концентрацию СО2 - и это всего-навсего 3 мг/л!!! И все растет прекрасно! Потому как все СТАБИЛЬНО!!!

Отдельно стоит вопрос о добыче углерода из гидрокарбонатов! При этом истощение карбонатного буфера не происходит по причине течения - тут же поступает новая порция воды с гидрокарбонатом.

[Михаил Погребиский]

Допис від python

Рост рыбы при хорошем кормлении сумашедший. Не надо бояться перекормить рыбу, т.к. остатки вымываются, а что не вымылось легко со дна отсифонить. Абсолютный ноль нитратов и фосфатов, что не способствует росту водорослей и удушью рыб, полный спектр микроэлементов в нужной по природе концентрации уже есть в свежей воде.

Ну, насчет "абсолютного нуля" - это Вас занесло!

[python]

Допис від Михаил Погребиский

Ну, насчет "абсолютного нуля" - это Вас занесло!

Именно так ! потому что, та малость которая имеется в воде поедается сразу растениями, а тот излишек, который появляется в аквариуме - просто вымывается свежей водой.

[ikhtiandr]

Допис від python

Именно так ! потому что, та малость которая имеется в воде поедается сразу растениями, а тот излишек, который появляется в аквариуме - просто вымывается свежей водой.

Про излишек какой идет речь? Насколько я понял у Вас удобрения не вносятся и грунт нейтральный без "болотных" добавок. Это получается что излишек образуется от проточной воды и ею же вымывается? Не пойму я что то,растолкуйте пожалуйста.