Аквариум сам посебе.

[heron]

Вопрос стар как мир, а ответ мы уже знаем. Наверное 100 процентов форумчан скажут что подмены сифонка и т.д. необходимы, они это делают регулярно и все счастливы и рыбки в том числе. Но есть другие аквариумисты которые форум не читают, воду не меняют вообще, в лучшем случае доливают и аквариум им по боку, скорее это какой то пережиток прошлого который стоит на подоконнике, рыб кормят раз в неделю и ждут когда они сдохнут что бы с этим закончить. Но они продолжают жить вопреки всем правилам современной аквариумистики..
Был и у меня такой случай. Держал я в детстве аквариум. Держал долго, до тех пор пока не поменялись интересы и я негласно свой 40ка литровый аквариум с макроподами и живородкой передал маме и она уже занималась моими рыбами. Удобрений никто не лил, дно не сифонил, с черной бородой не боролся, ее просто не было, кормили сухой дафнией. Рыбы жили и нерестились, криптокарина и валиснерия занимала всю площадь Растения росли отлично не говоря о роголистнике и элодее. Все это продолжалось не один год.
Вспомнил я это когда увидел подобный аквариум в поликлинике на регистрации и задался вопросом о том как же это все существует вопреки всем современным правилам. Как эта система сбалансировалась и живет годами? Что нужно для этого и до какой степени можно развить данную систему которая будет сама себя обслуживать и оставатся привлекательной.
Для того что бы в какой то степени уменьшить скептицизм перефразирую вопрос.
Как бы Вы организовали свое аквариумное хозяйство без доступа к воде для подмен, сифонки? Кормить конечно же нужно и воду доливать тоже.
Думаю для этого нужно отказаться от старых привычек и взглянуть на все по новому, ну скажем как Менделеев на свою таблицу. Лично у меня опыта не хватает для моделирования здоровой системы. Интересно мнение специалистов где, что, сколько и как мы можем содержать в аквариуме с минимальными трудозатратами на подмены, чистки и тд. Пусть это будет научный поиск….

[Вячеслав69]

Любой аквариум от запаяного "зкосфера" до сверхобслуживаемого хайтечаквариума - попытка воссоздания более или менее изолированной экосистемы. Если НАСА сделала абсолютно не обслуживаемый, несвязанный с внешней средой аквариум, то это не значит что это может сделать каждый. Там сидели дядьки, которые умеют чётко рассчитать сколько должно быть воды, воздуха, различных бактерий, водорослей та креветок, различных мин. веществ. Эти же дядьки потратили в конце концов народных средств на Биосферу2, которая с треском провалилась. Ну не смогли предусмотреть все и эвакуировали людей. Есть знаменитая более удачная традесканция, растущая в запаянном бутле у милого дедульки более 50 лет. Интересно, как пример замкнутой экосистемы. Есть ещё БИОС 3, эксперименты на МКС, МИРе. Китайский проект, уж не помню как называется.
Я привёл примеры крайностей. В систему кроме энергии (свет, тепло) не добавляется ничего.
Т.е более-менее независимый от вмешательства человека аквариум создать можно. Теоретически.
Главный вопрос.
Зачем же? Я хочу быть творцом своего аквариума. Или хотя бы пусть мне кажется, что я управляю частью природы. Я хочу вырастить то, что я хочу, а не то, что вырастет само по себе. . А какое эстетическое наслаждение от той традесканции в бутляке. Интересно? Да. Красиво? Нет. Я не хочу такое на своём подоконнике.
Очень немаловажно! Конечно, бывают дни, когда реально харит. Редко, но бывают дни, когда не хочется сделать плановую подмену, обслужку и пр. Но это очень редко. В основном -в удовольствие! Вот есть какой-то кайф в заботе о своих питомцах, без всякой ответственности за тех, кого поручили. Просто потому что нравится! Получить удовольствие от проделанной работы и от осознания своей необходимости для этих самых гидробионтами.
Как-то так.

[heron]

2 briz07
Спасибо, фото видел, классный аквариум. Так вот кажись я начал понимать. С ростом профессионализма постепенно исключаются вмешательства из вне. А я сейчас борюсь с нитчаткой, но это в классическом аквариуме.

[Ю.В.]

briz07, с шеститонником на Рогнеденской ты слегка погорячился))))) Там и газ по-полной, и фильтрация мощная, и течение, и, естественно подмены полноценные. Да и Змию в друидстве уличить сложно, особенно по той теме, на которую ты ссылку дал))

heron, Оффтоп

не дает покоя эта фраза

Допис від heron

Проще всю жизнь воду для подмен носить

Где-то я ее уже слышал и не раз, причем слово в слово. Не напомните где?

[Маркес]

Скрытый текст

Не надо на ночь о друидах, пусть уж лучше эльфийки снятся))))

[Маркес]

Допис від heron

Спасибо, фото видел, классный аквариум. Так вот кажись я начал понимать. С ростом профессионализма постепенно исключаются вмешательства из вне. А я сейчас борюсь с нитчаткой, но это в классическом аквариуме.

Не исключаются, а устанавливается алгоритм "вмешательства", при визуальном понимании в случае сбоя системы, в чем сбой, и что нужно делать. И чего не делать. Во выдал))) ИМХО.
Скрытый текст

Ушел спать))) Всем спокойной ночи. И хороших выходных

[heron]

2 Вячеслав69
Вы совершенно правы и мне тоже по кайфу творить как художнику и поухаживать за своими питомцами. Но тут суть в другом, понять все и учесть. В НАСА не получилось - печально, ну хотя бы попробовать...

[briz07]

Допис від heron

2 briz07
Спасибо, фото видел, классный аквариум. Так вот кажись я начал понимать. С ростом профессионализма постепенно исключаются вмешательства из вне. А я сейчас борюсь с нитчаткой, но это в классическом аквариуме.

Нитчатку проходили все, и все при этом ошибаются это не нитчатка а вьетнамка.. Нужно чуток почитать, потом подумать и начать делать, не спеша, посмотреть на результат.. еще подумать и опять сделать и так пока не получится.. Аквариум не любит спешки..

[briz07]

Ю.В.,
я не сторонник друидства... а фото анубиасов без СО2 и УДО я дал... но и это не друидство.... это опыт и знания.. Чего у меня мало, потому и не могу такой аквариум на 6 000 себе сделать..

[Ю.В.]

Допис від heron

В НАСА не получилось - печально, ну хотя бы попробовать...

Если можно, приведите пожалуйста пример хотя бы одной естественной закрытой экосистемы. Любой- хоть водной, хоть сухопутной. Но реально закрытой.

[heron]

Планета Земля.

[Ю.В.]

Да? А ничего, что она энергию извне получает? А ничего, что на нее ежегодно тысячи тонн всякого-разного сыпется из космоса? А ничего что она периодически "подмены" с перезапуском получает? Последняя, помнится, 65 млн лет назад была. Кстати, извне пришла.
Не нужно про закрытые системы. Они только в НАСАвских разработках бывают. А остальные все- открытые. С различной степенью вмешательства извне. Отсюда и исходите, делая ленивую банку- должны ясно отдавать себе отчет в том, что Вы делаете не природный аквариум, а искусственный.

[Вячеслав69]

http:// http://wildwildworld.net.ua/articles/zakrytaya-ekosistema-peshchery-movile

[heron]

Допис від briz07

Аквариум не любит спешки..

Вот этот навык сейчас и осваиваю...

[heron]

Допис від Ю.В.

Да? А ничего, что она энергию извне получает? А ничего, что на нее ежегодно тысячи тонн всякого-разного сыпется из космоса? А ничего что она периодически "подмены" с перезапуском получает? Последняя, помнится, 65 млн лет назад была. Кстати, извне пришла.
Не нужно про закрытые системы. Они только в НАСАвских разработках бывают. А остальные все- открытые. С различной степенью вмешательства извне. Отсюда и исходите, делая ленивую банку- должны ясно отдавать себе отчет в том, что Вы делаете не природный аквариум, а искусственный.

НЕ понимаю почему Вы так горячитесь? Я же не агитирую за закрытую экосистему, я исследую пределы и не собираюсь никем жертвовать, в конце концов всегда можно сделать подмену. Я не агитирую за убогие банки, хотя их и на нашем форуме хватает. Вначале темы я попросил отнестись к этому как к научному поиску.
Вот Вы как думаете какая масса растений, рыб, других гидробионов будет оптимальна для ... 60 л. и при каких условиях?

[Ю.В.]

Вячеслав69, а как с этим быть?

но вода теплая, благодаря термальным источникам

По поводу "общепланетарной"- ИМХО достаточно условно. Наличие солнечного света уже делает ее не полностью закрытой. А дальше- все вообще довольно гипотетически. Да, в масштабах нашего обозримого времени планету Земля, может и можно условно считать закрытой экосистемой, если забыть о внешнем источнике энергии. Но в масштабах ее реального возраста, если сравнивать с аквариумом, то и его можно считать закрытой экосистемой. В промежутке от обслуживания до обслуживания