Стекло

[Smel]

Мені сьогодні привезли стікло но незнаю що робити вони зашлифували бокові стьокла по всёму периметру я звоню до них а кажу що я так незамовляв вони мені видповіли що ми завжди так шлифуем під аквариуми я незнаю шо робити аква 1600ш-600в-550ш. Я просто засмучений.

[Pianist]

Я думал, что уже все все поняли....
Повтряюсь: Если глубина неровностей не дает проникать силикону в щели и остается воздух, то это ухудшает адгезию. Если же неровности крупные, то адгезия улутшается! Полировка наждаком ухутшает адгезию! Проверено практикой. человек даж фотки сдалал!

[mazapura]

Извините, а что считать "качественно обезжирить"?
Я так понимаю, что крайность - это вымыть стекло в ацетоне
А по-нормальному, - это как? До "скрипа"?

[omm]

Допис від Serpentarius

1.Неясно, какая нагрузка давалась (разрыв, растяжение, изгиб, удар, направление)
2. Чтобы определить качество обработки поверхности (класс чистоты) пользуются профилометром и определяют высоту микронеровностей. Мне не понятно, чем и на сколько различаются эти образцы.
3. Нет совершенно никаких цифр
4. Нет описания геометрии клеевого шва, технологии подготовки поверхности и склеивания.

Что можно судить по такому эксперименту, какое заключение сделать?
Шлифовка, полировка - это название механических операций. А какие параметры поверхности они дают?
Если есть необходимость сравнения, нужно это делать по известным и утвержденным методикам. Самодеятельность - дело субъективное. Сколько людей, столько и мнений.
Вывод: результат не достоверный

1. Стёкла были склеены под углом 90 градусов (так обычно склеены между собой лицевое и боковое стекло прямоугольного аквариума) и потом разгибались вручную до 180. Я положил лицевое стекло плоскостью на стол так, чтоб боковое стояло вертикально вверх, прижал лицевое стекло левой рукой к столу и правой рукой разгибал угол. Наверно это изгиб.
2. Первый образец не обрабатывался ничем. Второй обрабатывался дрелью с грибком, на грибке была наждачная бумага, на ней написано 400. Я не знаю что именно обозначает это число, но чем больше число, тем меньше зерно. После обработки поверхность потеряла глянец, стала слегка матовой. Третий образец обрабатывался вручную камнем, какими многие пользуются для заточки ножей. Камень на ощупь мелкий и гладкий, но обработку он даёт грубую, с заметными царапинами. На фото второй и третий образец перед склейкой. Плохо видно, но для сравнения можно оценить разницу.

3. Какие цифры Вам бы хотелось увидеть?
4. Толщина шва 1 милиметр, ширина 10 милиметров, длина 100-120 милиметров. Помыл стёкла холодной водой под краном, высушил, обезжирил спиртом, высушил, положил на стол угольник, положил на стол лицевое стекло склеиваемой поверхностью вверх, нанёс клей, поставил лицевое всекло на торец прижимая к одной стороне угольника (шов ветикально), взял боковое стекло и стал придвигать его вдоль второй стороны угольника выдавливая клей до нужной толщины шва, оставил высыхать при температуре 20-25 градусов в помещении. Сушил 12 дней.

Обратите внимание, что я не делал никаких заключений. Как Вы думаете, почему?
Я не ставил перед собой цель получить поверхности с точными параметрами - я хотел сравнить разные поверхности между собой в одинаковых условиях.
Я совершенно не оспариваю ценность известных и утверждённых методик, но человек, осмелившийся самостоятельно склеить аквариум в домашних условиях, будет действовать примерно так как и я, и получит вероятно похожий результат.
Склейка аквариума в домашних условиях - это и есть самодеятельность.
Вывод: пока никаких выводов.

Поймите меня правильно, всё в креативных целях, не ради флейма.
Для меня самый тёмный образец - это третий. Совершенно непонятно удалось ли полностью избавиться от образива или нет? Остались ли следы после обезжиривания или нет? Полностью силикон заполнил все неровности или нет? Могу только сказать, что после склейки в шве остались очень незаметные, плохо видимые невооружонным глазом следы. Возможно это просто рельеф.

А теперь ко всем вопрос на засыпку: почему не получилcя адгезионный отрыва на первом образце, не подвергавшемся никакой механической обработке?

[Aqua_md@mail.ru]

я тут не согласен !считаю что стекло отполированное имеет большую адгезию,выводы сделаны из личного опыта.Что бы развеить все вопросы по этому поводу думаю стоит задать вопрос такой:"немцы дураки,или нет?",я думаю что большинство из нас скажет что нет.Так вот к чему я это всё веду,если посмотреть на то как обработанны торцы в аквариумах фирмы Juwel,мы увидим что они отпоированны.Вывод делать Вам........

[omm]

Допис від Serpentarius

omm, вот именно - никаких выводов нельзя сделать на основании проделанной работы. Так ради чего выполнялась эта работа? Если честно - я в затруднении, и этот опыт мне ни о чем не говорит... Слишком много субъективных факторов. Чем более объективна проверка, тем достоверней результат Цитата: Сообщение от omm Посмотреть сообщение А теперь ко всем вопрос на засыпку: почему не получилcя адгезионный отрыва на первом образце, не подвергавшемся никакой механической обработке? Хоть по этим фотографиям трудно о чем-то судить, но адгезионный отрыв не получился по причине качественной подготовки перед склейкой. Или по причине неполной полимеризации клеевой массы (разорвать ее оказалось легче, чем оторвать клей от стекла). Да и когезионный отрыв вовсе не говорит о том, что необработанная поверхность совсем не клеится. Потому я и просила цифры - какие усилия требовались для разрушения клеевого шва, и насколько они различаются при разрушении разных образцов.

Некоторые форумчане используют принцип не советовать то, что сам не пробовал. Вот я и пробую. Работа проводилась для того, чтоб понять как лучше клеить аквариум в домашних условиях. Именно дома, а не в лаборатории. Рискну предположить, что именно так клеятся многие аквариумы продающиеся в Украине, исключая продукцию таких брендов как Juvel. Нередко большие аквариумы клеятся на месте по причине нетранспортабельности или просто в дверь не проходит.

Позвольте узнать о каких субъективных факторах идёт речь? Возможно у меня получится их как-то ликвидировать.

Если предположить, что на результат повлияло качество обработки, то получается, что на гладкой поверхности проще добиться приемлемого качества?
Если предположить, что была неполная полимеризация, то это ничего не даёт, потому что тогда склейка на третьем образце была настолько плохая, что оказалась даже слабее незастывшего силикона.
Конкретных величин усилия я конечно не могу привести, но на мой взгляд для сравнения это не очень то и нужно. Я не стремился узнать абсолютную величину усилия, а хотел узнать какой шов относительно крепче. Ещё по усилиям могу сказать, что в обычном аквариуме нет таких нагрузок, способных разорвать нормальный силикон. Аквариумы либо бьются, либо расклеиваются, но почти никогда не разрываются по шву. Я только раз в жизни видел разорванный шов, но аквариум был высотой 1950 миллиметров. Из этого можно предположить, что нагрузка в моём опыте была гораздо больше чем в обычном аквариуме и при этом первый образец выдержал эту нагрузку и не расклеился.

Можно пойти дальше и не обезжиривать стёкла, просто подышу на него и хорошенько протру чистой тряпкой.

Я в принципе не против шлифовки, но что с ней нужно такое сделать, чтоб силикон приклеился? Объясните и я сделаю.

Добавлено через 13 минут
Aqua_md@mail.ru, какой гарантийный срок у немцев?

[Aqua_md@mail.ru]

omm, меня этот вопрос не интересовал по этому я не в курсе.

[omm]

На Juwel гарантия всего 24 месяца. Два года любой аквариум простоит.

[Aqua_md@mail.ru]

omm, ну на счёт того что 2 года ЛЮБОЙ аквариум простоит тут тоже можно поспоить........

[omm]

Можно, но не нужно - это всё равно ничего не доказывает.

[Путник]

omm, а если например спользовать например тот же пресловутый кантер для измерения массы при котором произойдет разрыв...
т.е. ну например на 1 свой шов вы повесите 20кг и он выдержит.. а на...... - ....3тий - 40кг... уже как бы все это более прояснить картину.. и так же во всех др. вариантах...

Ps кстати как для мнея брендовские аквасы далеко не идеял.. видали работы и поокуратнее и по лучше по качеству... так что массовое производство всегда уступат индивидуальной работе...

[omm]

Если требуется получить конкретные цифры, то всё должно быть точно как в аптеке, а кантер это как-то грубо и не эстетично

[Путник]

не могу понять для чего такая точность...
более чем уверен показатели буду разниться не просто скажем в граммы... а оч оч сильно... поэтому для того что бы понять какой шов более крепок достаточно будет например и кантера...

кантер он являеться измерительным инструментом общего применения... можно скажем использовать и чашку весов.. постепенно нагружая ее грузиками..

смысл... так вы сами прилогали силу ну и скажем исходя из своих ощущений вы говорите " ТОТ шов сильнее тот слабее" а так это все будет видно на языке цифр...

[Aqua_md@mail.ru]

allos, смотря что Вы считаете брендом и что в вашем понятии идеал!Я пример приводил по поводу Juwel,если качество этих банок для вас не показатель ,то что тогда является показателем?

[Путник]

банки собраные в индивидуальном порядке...

где за каждый элемент мастер несет ответственность и дорожит твоей репутацией...

а тут даже юзая поиск можно найти не один пост где есть притензии к аквасам сделаных наверняка в потоковом варианте...

[Aqua_md@mail.ru]

хотите сказать что Juwel не переживает за свою репутацию,и не несёт ответственности?это смешно