Как создать травник в проблемной воде

[varuh]

Тема, позволю с Вами не согласиться, даже очень, ведь решение одних и тех же проблем можно найти разными путями, лично мне очень, очень интересно в виду отсутствия возможности подготовки воды.

[Botanic]

Допис від Serpentarius

Мне тоже очень интересно, ибо то, что я в течение нескольких лет наблюдала в аквариумах, разбросанных по всему Киеву, полностью подтверждается опытом автора темы. И называйте это как угодно - научным или ненаучным тыком, но ОНО РАБОТАЕТ!
Кстати, если нападающие внимательно читали первое сообщение - автор не претендует на универсальность метода. И адресовано оно новичкам, которые начитавшись всякой великомудрой муры, свято верят в то, что без земли, С02, осмоса, МГ, УФ и прочей дорогостоящей дребедени аквариумные растения в принципе существовать не могут.

Ира огромное спасибо! Я, видно, не очень чётко для большинства выразил свою мысль, но я Вам благодарен за то , что Вы поняли, что я имел в виду. Я не выступаю пропагандистом "Давайте делать травники в проблемной воде", а всего навсего пытаюсь помочь людям, столкнувшимся с данной проблемой, предложив один из вариантов решения этого вопроса. Обязуюсь через неделю разместить фото одного из аквариумов для прояснения картины и большей доходчивости.

[varuh]

А что размещать? Санузел общий на десяток фирм, ремонта водопровод не видел лет эдак 300, до водопровода от ближайшей банки 45 метров, даже если и протянешь водопровод ближе, то возможности устроить канализацию нет, а как следствие и протоку, вот вам и шурум-бурум, есть за что бороться Да, установлю я осмос в общем толчке, и сколько он там простоит?

Добавлено через 1 минуту

Допис від Флорастим

Помнится, один из форумчан фильтр в аквариуме тоже называл лохотроном .....

Это уже утрирование

[Флорастим]

Допис від Serpentarius

Кстати, если нападающие внимательно читали первое сообщение - автор не претендует на универсальность метода. И адресовано оно новичкам, которые начитавшись всякой великомудрой муры, свято верят в то, что без земли, С02, осмоса, МГ, УФ и прочей дорогостоящей дребедени аквариумные растения в принципе существовать не могут.

К нападающим себя не отнесу, но приведенную г-жой Серпентариус защиту тоже не совсем понимаю. Автор хотел сказать - не бойтесь плохой воды, шансы на хороший аквариум довольно высокие если обладать соответствующей информацией.
А то, что названо "дорогостоящей дребеденью" свою функцию тоже выполняет если ею пользоваться умеючи.
Помнится, один из форумчан фильтр в аквариуме тоже называл лохотроном .....

[Флорастим]

Допис від Serpentarius

Флорастим, О фильтре я вообще не упоминала. Я перечислила то, без чего вполне можно создать приличный травник. Не мне ж Вам рассказывать, какое оборудование стоит в известных нам аквариумах.

Никто и не говорит, что травники плохие. Травники замечательные! Но именно потому, что мне известно какое оборудование там стоит я и предполагаю, что однозначно утверждать о пользе или вреде тех же СО2 систем можно только обеспечив соответствующую чистоту эксперимента.

Добавлено через 42 секунды

Допис від varuh

Это уже утрирование

Да нет, это чистая правда, к сожалению.

[Бобик]

ИМХО, алхимией вы тут заниматься пытаетесь. Не ожидал такого от Иры -Serpentarius.

[Vadim Art]

Допис від Бобик

ИМХО, алхимией вы тут заниматься пытаетесь. Не ожидал такого от Иры -Serpentarius.

Кстати, пример Иры совсем не обязательно в тему.
Пропадание солевого налёта вовсе не обязательно означает сокращение кол-ва соли в воде. Например, подавая CO2 мы тоже ликвидируем налёт, но минерализацию воды это не меняет. Куча роголистнка вполне может за ночь выделить CO2, который у снимает налёт.

[Бобик]

Допис від Vadim Art

Кстати, пример Иры совсем не обязательно в тему.
Пропадание солевого налёта вовсе не обязательно означает сокращение кол-ва соли в воде. Например, подавая CO2 мы тоже ликвидируем налёт, но минерализацию воды это не меняет. Куча роголистнка вполне может за ночь выделить CO2, который у снимает налёт.

Я не имел в виду конкретно этот пример. В остальном согласен.

[Бобик]

Serpentarius, насчет романсов наслышан, есть такое дело

[Mykhaylo]

ИМНО дело не столько в "траве-стартере", сколько в загаживании грунта, его заселении кучей полезных тварей, возможно, адаптацией растений к воде и т.п. и т.д.
А Роголистники, папоротники и пр желательно использовать и при нормальной воде - они стартуют сразу ибо укореняться им не нужно.
ИМНО подобные наблюдения были бы гораздо информативнее если бы, повторюсь, давались минимальные характеристики воды. Плюс исключались сезонные колебания состава оной, особенно когда речь дет о речках, колодцах и т.п.
Но в любом случае такие темы дают повод для пересмотра многих убеждений и своих экспериментов для подтверждения-опровержения.

[GAS]

А если есть плохая вода при старте, но заряженный грунт? Как поведут себя растения описанные в первом посте?

[Бобик]

в Одессу я приеду, только попробуй романсов своих не исполнить!

[Бобик]

Я надеюсь, уважаемый VladHNet не обидится, если я приведу ссылку на его сайт, на котором размещен его калькулятор удобрений, коим пользуется масса людей. Поверьте, эти расчеты весьма достоверны.

http://vladhnet.narod.ru

[Botanic]

Тематика начинает уходить в сторону. Надеюсь, если хотя бы одному аквариумисту данный метод поможет, раздел имел место не зря. Остаюсь при своём мнении, так как тему не надумал, а долгие годы успешно применяю на практике вместе со своим коллективом. Может описал не по научному, но, в данном случае, только личные эксперименты расставят всё по своим местам.
На форуме нахожусь недавно и не знаю как правильно закрыть тему. Посему прошу больше не отписываться в эту ветку. С ув. Botanic

[Михаил Погребиский]

Из-за того, что тема "Как создать травник в проблемной воде" закрыта автором - Botanic-ом, вынужден начать новую тему в качестве продолжения - поскольку просто не успел своевременно отреагировать.

Итак, есть наблюдения и определенные факты, которые автор объясняет некой теорией.

Допис від Botanic

При своей скорости и силе роста он очень быстро извлекает из воды негативные компоненты, блокирующие развитие растений, и создаёт т.о условия для их роста.

Итак, введено некое понятие - "проблемная вода". Дает ли автор определение этому понятию? Очевидно, эти слова автора можно считать определением:

Допис від Botanic

проблемная вода для большинства начинающих - это вода, в которой ничего не растёт

И при этом :

Допис від Botanic

не важно - какая жёсткость и минерализация, при правильном подходе растения будут расти в любой воде

Т.е., насколько я понял, дело не в жесткости и минерализации воды, а в неких "негативных компонентах", которые и определяют сущность такого понятия, как "проблемная вода". Теперь нам остается лишь выяснить, что это за негативные компоненты!

Чуть далее автор все же упоминает о технической воде и артезианской воде:

Допис від Botanic

Такая вода, зачастую перенасыщена органическими производными). Подбирая травы с сильными адаптивными способностями, которые благодаря своему активному росту потребляют из воды массу вредных веществ, и делают эту самую проблемную (техническую) воду более пригодной для жизни обычных растений. И здесь подмена воды далеко не всегда решает вопрос с избытком органики

Итак, могут ли растения потреблять не только минеральные вещества, но и органику? Есть научные данные, что могут, например, Eichhornia crassipes (D. Walstad, "Экология растительного аквариума", стр.24).

Если же рассматривать растения в качестве потребителей вредных минеральных веществ, то здесь применение водных растений вполне оправдано. Многие виды растений, например, испольуются в качестве очистителей сточных вод от аммиака, нитритов, тяжелых металлов. Поэтому, мне непонятна логика Vadim Art - мол растения потребляют минеральные вещества пропорционально - поэтому не могут изменить дисбаланс мин.веществ, если таковой существует (сообщение #12)! Если существует токсическая концентрация тех или иных веществ для определенных видов, то подсаживанием других видов - назовем их видами-спасателями или же видами-смертниками - мы просто напросто снижаем концентрацию вредных веществ и соответственно нагрузку на остальные растения. При этом виды-спасатели могут отравиться - но подразумевается, что мы регулярно пропалываем и удаляем старые части. К тому же чувствительность к тем или иным веществам разная. Например: "Аммиак может замедлить рост или убить растения. Водные растения отличаются по своей способности выдерживать аммиак – даже в пределах одного и того же рода. Например, Elodea canadensis продемонстрировала незначительное (~20%) сокращение фотосинтеза, кода в течение 7 дней на нее действовали 3.2 мг/л NH4+ при pH 8.4. В отличие от этого, и Elodea nuttallii, и E. ernstae были либо незатронуты, либо стимулированы 9.6 мг/л NH4+.
В других исследованиях показано, что рост Potamogeton densus тормозился 5.0 мг/л NH4+, в то время как Stratiotes aloides продемонстрировал распад и разрушение растительных тканей, когда в течение 10 недель подвергался воздействию 0.9 мг/л NH4+. Высокие концентрации (от 2.6 до 26 мг/л NH4+) не тормозили, а, в некоторых случаях, стимулировали рост Salvinia molesta." (D. Walstad, "Экология растительного аквариума", стр.20).

Подытоживая, можно сказать, что действительно многие виды растений могут менять среду в нужную для нас сторону. Но ошибка автора в том, что он довольно размазано описал данную проблему! Не увидел я ни цели выяснить, что собой представляют эти "негативные компоненты", ни перспективы точных научных экспериментов относительно конкретных видов. Почему-то автор сузил свое внимание именно на органических веществах, хотя в основном растения будут работать в качестве очистителей именно от минеральных веществ. Но тем-не менее, обращение автором внимания на саму проблему - выращивание травы в проблемной воде при невозможности частых подмен и дорогих систем очищения воды - делает в целом тему полезной. Как для любителей, так и для людей, занимающихся обслуживанием аквариумов.

Если кратко, то полезность, на мой взгляд, поднятого вопроса в следующем:

Определенные виды растений очищают воду от различных вредных веществ, как правило от минеральных (аммиак, нитриты, тяжелые металлы), но некоторые виды - и от органических! Снижается концентрация вредных веществ - а значит и токсическая нагрузка на ценные для нас и страдающие в такой среде виды растений (кстати, в первую очередь, этим самым мы спасаем не столько растения, сколько рыб!). Виды-спасатели обязательно нуждаются в регулярном частичном удалении из аквасистемы.