Внешние признаки нехватки СО2 для растений в неразогнаных травниках!

[BЛАДИМИP]

Какая каша тут у вас... простите господа.
Один, некоректно поставленный вопрос приводит к тому, что каждый рассказывает свое, наболелое...

Может немного определимся с терминами и понятиями?

неразогнаный травник - это банка объемом больше 250 литров, со светом меньше 0.8 вата на литр, NPK - отсутствуют, удо еженедельное - универсальное.

И как тут можно говорить про недостаток Со2???
Это классический Бухенвальд для растений, там Со2 по-определению НЕ ХВАТАЕТ... а признаки? - "разгоняете" и смотрите - чего вам не хватало в аквариуме - густых и красивых сочноокрашеных растений.

Разогнанный(форсированный) травник - это "заряженный" грунт, свет выше 0.8 ват на литр, Со2 - около 30 мл/л и выше, УДО МАКРО/МИКРО/Fe ( Fe ~0.1-0.5 ppm, No3 ~20-5-ppm, Po4 ~0.2-1 ppm), вода - реминерализованный осмос (+Mg,+Ca, и по желанию +HCO3).

В этом случае Со2 держится на уровне 30 и выше мг/л... и его недостача - МГНОВЕННО - вызывает вспышку водорослей.
Но для выравнивания баланса - есть ГЛУТ. Технлогически проблем не должно быть.

Все остальные варианты - это варианты частичного разгона.
Их обсуждать - себя не уважать.
Просто смотрим - чего недоразогнанно и доразгоняем...

Правда тут есть еще одна проблема - разгон нужен на начальной стадии формирования "травника", а потом, когда композиция сформирована - все это надо ОСТАНОВИТЬ!
Сделать аквариум олиготрофным.
Любыми доступными методами -снижением температуры, снижением уровня фосфатов к нулю и нитратов до 10-15..., светового дня до 8 часов, ингибиторами РУБИСКО (удобрениями АДА, SeaChem...).

Вот только Со2 трогать нельзя...иначе прийдется опять с водорослями боротся.

[BЛАДИМИP]

Допис від Serpentarius

Володя, не кипишуй!
И где ты У Кучер-Томченко видел Бухенвальд? Я уже не буду приводить в пример свои травники и до и выше 250 л, где СО2 отродясь не было и света 0,2-0,35 Вт/л. И растения в прекрасном состоянии. Всего им хватает! Поверь, я могу это оценить! И не во всякий травник я вношу даже стандартные еженедельные удобрения. .

Ира я не буду кипешевать, а ты не нервничай, ок?
Кучер-Томченко делает замены трети воды каждый день, если мне не изменяет память... эта модель позволяет удовлетворить растения с несложным содержанием.
Но элеохарисов, гемиантусов, глоссо, эриокаулоны с тонинами я там не видел. А роталлы которые я там видел - они и вызывают ассоциации с крайней степенью истощения...

Кому-то нравится смотреть на фотомеделей, когда они гремят костями по подиуму, и для многих девочек это цель жизни!!!! светить ребрами под мышкой и греметь костями по подиуму... мне страшно смотреть на это истощение...
Но я же не даю оценок плохо/хорошо... и в таком виде и растения и и те модели живут, и наверное хорошо себя чувствуют...
Но дали бы им ПОБОЛЬШЕ пищи, они бы себя стали намного лучше
себя чувствовать.

Мы ж не обсуждаем, что лучше или хуже, что бывает или что не бывает...

Я пишу о том, что вопрос В ПРИНЦИПЕ поставлен неправильно...

Внешние признаки нехватки СО2 для растений в неразогнаных травниках!

ВНЕШНИЙ ВИД РАСТЕНИЙ И ЕСТЬ ВНЕШНИЕ ПРИЗНАКИ НЕХВАТКИ Со2 У РАСТЕНИЙ В НЕРАЗОГНАНЫХ ТРАВНИКАХ.

С уважением

ПыСы
А кстати - давайте сделаем тему - какие растения могут выживать и приемлемо выглядеть в неразогнаных травниках.
Сравним их вид с их же видом в разогнанных травниках... это будет, по моему мнению, более интересный разговор.
Ну должен же у термина "нормально выглядеть" быть некий объективный параметр.

Ира я тоже видел растения в простом аквариуме, в аквариумах на Рогнединской и в Вышгородской....
И я видел эти же виды в форсированных травниках... я не говорю про крипты, эхи и роголистник.
Простой пример - ротала круглолистая - она есть и там и там... и разница по внешнему виду заставляет даже опытных растениеводов говорить о том, что есть ротала индийская, а есть ротала круглолистая...

[ODESSA]

Допис від Bactrian

ПыСы
А кстати - давайте сделаем тему - какие растения могут выживать и приемлемо выглядеть в неразогнаных травниках.

поддерживаю ! для новичков само то,,,,имхо

[BЛАДИМИP]

Вот так кастрируются хорощие предложения...
Я предлагал СРАВНЕНИЕ...

А кстати - давайте сделаем тему - какие растения могут выживать и приемлемо выглядеть в неразогнаных травниках.
Сравним их, вид с их же видом в разогнанных травниках... это будет, по моему мнению, более интересный разговор.
Ну должен же у термина "нормально выглядеть" быть некий объективный параметр.

У меня, к сожалению, не очень большой выбор растений ... но могу их предоставить для сравнения.

[ODESSA]

2BACTRIAN.... обрезал Вашу цитату потому, что выделил момент интересующий меня как новичка, да и многих на этом форуме,,,такая тема действительно нужна ! потому что все рекомендации в большенстве своем случае заточены именно под СO хоть прямо хоть косвенно,,скажем так по умолчанию,,,просто у SERPENTARIUS и BOTANIC есть богатый опыт и в этом направлении,,,,поэт тема нужна

[Юрий Гречаный]

еще раз повторяю...
какие условия будут в этом так называемом неразогнаном виртуальном травнике?
полное описание в студию!
аквариумист профи никогда не будет кидаться словами что бы заработать себе дешевый авторитет общими фразами из теории.
нужно к каждой банке подходить индивидуально.

[Бобик]

Bactrian, кстати, элеохарис на протоке без удо живет прекрасно. Он, падонак такой, вымахивал и до 30 см в высоту, я уставал косить эту пшеницу, блин!
Правда, свет был немного поболее 1 ватт/литр...

[Бобик]

Допис від Serpentarius

А то тебя послушать - без СО2 и заряженного грунта - вообще не аквариум, а растения там - полный мусор

Правду говоришь, Ира. Банки разные бывают.

[Юрий Гречаный]

Допис від Бобик

Правду говоришь, Ира. Банки разные бывают.

я хоть и не ира, а юра, но об это уже талдычу долго.
но НАРОД есть НАРОД.

[Бобик]

я вот глоссостигму отличную выращивал на сильном свете без СО2. Новые владельцы подтвердят, трава достойная.
Имхо, не обязательно каждую банку разгонять, можно и без этого получить достойный результат.

[CaNeK]

Допис від Юрий Гречаный

я хоть и не ира, а юра, но об это уже талдычу долго.
но НАРОД есть НАРОД.

А что поделать у каждого свое мнение

[Ingul]

У меня есть несколько аквариумов как c СО2 так и без,рН от 6.0 до 7.2,(в разных аквариумах),грунт-микс от SEACHEM FLOURITE и CARIBSEA ECO COMPLETE .Благодаря Божьей помощи,не большому опыту и "какой-то матери" все растет более или менее...Но для себя решил,что СО2 буду,рано или поздно, ставить в каждый аквариум.Знаете почему?Да,чтоб не мастурбировать.

[fail99]

Допис від Bactrian

Один, некоректно поставленный вопрос приводит к тому, что каждый рассказывает свое, наболелое...

Вопрос поставлен КОРРЕКТНО, просто каждый его трактует по-своему!

Допис від Bactrian

Это классический Бухенвальд для растений, там Со2 по-определению НЕ ХВАТАЕТ...

Внешние признаки дайте!

Допис від Bactrian

"разгоняете" и смотрите

Это похоже на доктора и больного "Смотрите что у Вас за болячка, а потом приходите".

Допис від Bactrian

Все остальные варианты - это варианты частичного разгона.

Хм.. Так уже есть несколько вариантов разогнаных травников?

Допис від Bactrian

Правда тут есть еще одна проблема - разгон нужен на начальной стадии формирования "травника", а потом, когда композиция сформирована - все это надо ОСТАНОВИТЬ!

Как же можно всё это дело остановить, если растения будут ПЕРЕТЬ и прийдётся их обстригать еженедельно?

Допис від Юрий Гречаный

аквариумист профи никогда не будет кидаться словами что бы заработать себе дешевый авторитет общими фразами из теории.

Это Вы сейчас о ком/чём?

Допис від Bozhkov

За такое нужно банить!

Поддерживаю!

Допис від Юрий Гречаный

гланое мнение подкреплять опытом, а не мастурбировать

И за такое тоже нужно наказывать- абсолютное неуважение к учасникам дискуссии!!!
Давайте ещё раз: зачем уходить куда-то в сторону? Всё чего хочется в этой теме- это указать/обсудить ВНЕШНИЕ ПРИЗНАКИ НЕХВАТКИ СО2!!! В природе СО2 установок нет, но ВСЕ РАСТЕНИЯ ВЗЯТЫ ИЗ ПРИРОДЫ!!! Ато получается если смотреть на вещи глазами некоторых форумчан - то растения в природе не растут а МУЧАТЬСЯ и ждут пока их приютят в аквариум!!!

[BЛАДИМИP]

Не желаю заниматься "оверквотингом", отвечу автору топика, без оного...
1. Да "разгон" бывает разной степени разогнаности по разным показателям.
2. Да "остановить" можно, и нужно и, что самое удивительное - останавливают.
3. Да вопрос в топике "в принципе" некоректен - "Как увидеть недоедание у модели на подиуме?". Корректно поставленный вопрос имеет в себе ответ... и не трактуется каждым участником по-своему.
3. Растения взятые из природы имеют в своем распоряжении очень большой объем воды природного водоема (ручей,река, озеро...) и своей жизнедеятельностью существенно НЕ ВЛИЯЮТ на содержимое той воды. Тоесть - минеральный и органический состав воды не изменяется в процессе жизнедеятельности пучка травы. Слишком много её... этой воды. Соотношение стебель/(тонна воды) близкое к нулю... В аквариуме, особенно в травнике, это соотношение близкое к единице...подумайте об этом.
4. "Разгоняете и смотрите" - это рецепт, который можно сделать... ну как описать словами вкус сала арабу???? Попробуй!!!

Допис від Бобик

Bactrian, кстати, элеохарис на протоке без удо живет прекрасно. Он, падонак такой, вымахивал и до 30 см в высоту, я уставал косить эту пшеницу, блин!
Правда, свет был немного поболее 1 ватт/литр...

Класический пример - каждый о своем...
О чем Вы сэр? О ПРОТОКЕ? Читайте в п.3...

Допис від Serpentarius

Приглашаю всех желающих возложить цветы к этим жертвам Бухенвальда в День аквариумиста.

С удовольствием посмотрим, с удовольствием поговорим, цветы возложим.... вот сравнить не сможем.

А то тебя послушать - без СО2 и заряженного грунта - вообще не аквариум, а растения там - полный мусор

Ира.. не придумывай за меня конец фразы...
Как бы я не гнал на "недоедание" - а я все равно смотрю, как девицы по пождиуму костями гремят...

Ну как можно увидеть недостаток диокида углерода по криптокорине, эхинодорусу, аппоногетону?
Я брал у одного форумчанина стрелолист типа мелкий - и я сам видел тот стрелолист в том аквариуме (там тоже есть Со2 из "бражки") лист 3-5 см и его много - ковриком, как эхинодорус тенеллюс, а у меня ето растение вымахало до 35 см...тоже плотным ковром...

Та же роталла круглолистая или индийская. Я на фото смотрю, листья снизу розовые и сильно удлинненные... я спрашиваю - что это за ротала, мне говорят - простая круглолистая... я не верю. Типа, вот у меня она круглолистая и совсем не такая. Спорим. Беру у Миши Погребисского роталу, именно такую - с удлиненным розовым снизу листом. Сажу, приношу - лист круглый сверху оливковый, снизу зеленый, почти бакоппа... народ прикалывается - это у тебя надводная форма... а у меня глубина в том аквариуме - 55 см, и та ротала никогда не выходила наружу.

Вот я и пишу - при недостатке в питании и свете - растения растут по одному сценарию... при избытке по другому.
А дальше дело вкуса, а о вкусах не спорят...

С уважением

[Кокан]

Допис від Bactrian

Та же роталла круглолистая или индийская. Я на фото смотрю, листья снизу розовые и сильно удлинненные... я спрашиваю - что это за ротала, мне говорят - простая круглолистая... я не верю. Типа, вот у меня она круглолистая и совсем не такая. Спорим. Беру у Миши Погребисского роталу, именно такую - с удлиненным розовым снизу листом. Сажу, приношу - лист круглый сверху оливковый, снизу зеленый, почти бакоппа... народ прикалывается - это у тебя надводная форма... а у меня глубина в том аквариуме - 55 см, и та ротала никогда не выходила наружу.

И хвостиком машу, машу.... Это называется щенячий энтузиазм.... А ещё бывает, что растючка пузыряет - КАЙФ! А ещё можно верить, что Кучер-томченко ничем растения не удобряет, а ещё можно верить, что Ужик останавливает рост растенй..... А ещё... Прийдет мой старший брат и как наваляет вам всем.....

Добавлено через 1 минуту
А круглолистая и индийская роталы останутся двумя разными видами, не зависимо от того, у кого СО2 длиннее.