На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > Вода

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 02.12.2005, 00:08   #1
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Реєстрація: 03.11.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.554
сказав Дякую: 4.176
сказали Дякую 3.075 раз(и) в 1.438 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кокан на ICQ
Re: Вопрос химикам. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
но чт-же случилось с "травником"?
Только предполагаю - посыпались криптокорины.
Цитата:
У меня 3х замещенный, что-же, я у себя увижу рост пых?
думаю, что не увидишь - это очень слабо-щелочной буфер.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.12.2005, 05:31   #2
Придивляюся
  
 
Аватар для Zoo-Moscow
 
Реєстрація: 07.08.2004
Звідки Ви: москва
Дописи: 64
сказав Дякую: 4
сказали Дякую 13 раз(и) в 8 повідомленні
chi Re: Вопрос химикам. ===www.aquaforum.ua===

"Чего такого в цитрате", говорите?
Коротко говоря, это весьма физиологически активное вещество.
Кребсу дали "Нобеля" за расшифровку биохимии цикла синтеза аминокислот из глюкозы ("цикл лимонной кислоты", "цикл Кребса")...
Так что цитрат конечно "съедается" и рыбой и травой (да и бактериями-водорослями), но вот последствия этого "съедания"...
Будьте осторожнее с анионами органических кислот!

Zoo-Moscow поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.12.2005, 08:51   #3
Живу я тут.
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Реєстрація: 13.03.2005
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 469
сказав Дякую: 142
сказали Дякую 152 раз(и) в 95 повідомленні
Re: Вопрос химикам. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Zoo-Moscow
"Чего такого в цитрате", говорите?
Коротко говоря, это весьма физиологически активное вещество.
Кребсу дали "Нобеля" за расшифровку биохимии цикла синтеза аминокислот из глюкозы ("цикл лимонной кислоты", "цикл Кребса")...
Так что цитрат конечно "съедается" и рыбой и травой (да и бактериями-водорослями), но вот последствия этого "съедания"...
Будьте осторожнее с анионами органических кислот!
Буду. А практический опыт применения есть?
Что все-таки случается такого с ботвой и от какого кокретно цитрата?

Вадим.

VladHNet поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.12.2005, 18:14   #4
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Реєстрація: 03.11.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.554
сказав Дякую: 4.176
сказали Дякую 3.075 раз(и) в 1.438 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кокан на ICQ
Re: Вопрос химикам. ===www.aquaforum.ua===

Да не влияет отрицательно в приведенных дозах (в воду аквариума) цитрат ни на состояние рыб, ни на растения. Косвенное влияние вполне реально, но через "пых". По логике Zoo-Moscow нужно запретить производство 99% прохладительных напитков и шампуней, а лимоны хуже бледной поганки.
Zoo-Moscow, мы, аквариумисты не вводим цитрат калия шприцом в кровь рыбам.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/


Востаннє редагував Кокан: 02.12.2005 о 18:16..
Кокан поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.12.2005, 20:02   #5
Guest
  
 
Дописи: n/a
Re: Вопрос химикам. ===www.aquaforum.ua===

Скажите,пожалуйста,у меня есть ионообменные смолы-анионит А520Е и катионит Purolite 100, но они после использования уже год находятся в сухом виде.Могут ли они быть использованы повторно(после регенерации)?Спасибо

  Відповісти з цитуванням
Старий 02.12.2005, 20:53   #6
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 24.10.2004
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 44
сказав Дякую: 0
сказали Дякую 9 раз(и) в 6 повідомленні
Надіслати повідомлення для Elsiko на ICQ
Re: Вопрос химикам. ===www.aquaforum.ua===

Расскажу поподробнее что произошло: на протяжении примерно 3-х месяцев вносил в аквариум 3-х замещенный цитрат калия. Уже не помню как, но рассчитывал по формуле дозировку и получилось 12гр., да и на форумах писали о такой же дозировке. Потом прочитав в линках, что 3-х замещенный подщелачивает воду, а 1-замещенный подкисляет воду, решил перейти на 1-замещенный цитрат калия. Купил в хим.фирме с показателем ЧДА. Внес при подмене воды, в обед. Вечером рыба показалась малоактивной, а именно неоны, родостомусы. Утром волосы встали дыбом, когда зажегся свет - вода светло-молочного цвета, 70% все рыбы сдохло. Замечу, что ничего не вносил кроме этого препарата, подмениваемая вода - осмос. После этого происшествия пришлось полностью перезапускать аквариум. В тот же день, внес злополучный цитрат калия во второй аквариум, где были только одни растения. И уехал в Москву. В Москве прикупил 5 видов креветок (такие классные, в названиях не хочу рыться) и бросил в аквариум, в котором были только одни растения и в который, пред отъездом в Москву влил тот же самый цитрат калия. Креветки подохли примерно через 1 час. Чуть ... себе от злости не откусил, так как с таким трудом довез креветок из Москвы. Смешно сказать, но грел телом кулек с креветками, так как в поезде было холодно. И вот, все креветки сдохли.
У меня есть товарищ - аквариумист в Донецке (Вадим), который тоже пользовался 1-замещенным цитратом калия. И все тоже, что произошло у меня – произошло и у него. Вот только рыба не подохла. Он аквариум не перезапускал, как я. Но вода с молочного состояния, со временем зацвела. УФ-лампа помогла побороться с цветением воды. А потом начался геморрой у него с растениями, который продолжается и по сей день Вот такая печальная история. Хотите верте, хотите нет, а факт остается фактом.

Elsiko поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Elsiko за це повідомлення:
Evgen (03.12.2005), fail99 (08.09.2021)
Старий 03.12.2005, 21:17   #7
Живу я тут.
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Реєстрація: 13.03.2005
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 469
сказав Дякую: 142
сказали Дякую 152 раз(и) в 95 повідомленні
Re: Вопрос химикам. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Elsiko
Расскажу поподробнее что произошло: на протяжении примерно 3-х месяцев вносил в аквариум 3-х замещенный цитрат калия. Уже не помню как, но рассчитывал по формуле дозировку и получилось 12гр., да и на форумах писали о такой же дозировке.
Дозировка (по калию) вполне нормальная - 15мг/л, если вносить не чаще 1 раза в 4 дня.

Вопросы:

1. Т.е. за 3 месяца на 3х зам. цитрате было все ОК?
2. Ботва как-то положительно на него откликнулась? как?
3. И почему Вы калий вносили - были признаки калийного голодания или из желания поднять конц. калия до широкорекомендуемых 15-20 мг/л?

Цитата:
Допис від Elsiko
Потом прочитав в линках, что 3-х замещенный подщелачивает воду, а 1-замещенный подкисляет воду, решил перейти на 1-замещенный цитрат калия.
Т.е. Вы по какой-то причине не меряли изменение РН при внесении 3х зам. цитрата, а решили передти на 1зам. цитрат полагаясь на ссылку?
Я правильно понял?

Цитата:
Допис від Elsiko
Купил в хим.фирме с показателем ЧДА. Внес при подмене воды, в обед.
В какой концентрации или сколько грамм Вы отвесили 1зам цитрата на Ваши 300л?

Цитата:
Допис від Elsiko
Вечером рыба показалась малоактивной, а именно неоны, родостомусы. Утром волосы встали дыбом, когда зажегся свет - вода светло-молочного цвета, 70% все рыбы сдохло. Замечу, что ничего не вносил кроме этого препарата, подмениваемая вода - осмос.
Вопросы:

1. В общем получается такая картина, 3х зам цитрат - проблем небыло, о плюсах применения - расскажите, 1 зам цитрат вызывал бактериальную вспышку. Я правильно понял?
2. Была ли у Вас в ту ночь установленнак аэрация? Как-то не думаю, что в такой концентрации цитрат способен серьезно сдвинуть ПЫХ, осмелюсь предположить, что по какой-то неведомой причине, именно 1зам цитрат вызывал у Вас бакт вспышку, бактеры выжрали кислород - рыба задохнулась.


Цитата:
Допис від Elsiko
У меня есть товарищ - аквариумист в Донецке (Вадим), который тоже пользовался 1-замещенным цитратом калия. И все тоже, что произошло у меня – произошло и у него.
Это не ВадимАрт случайно?

Цитата:
Допис від Elsiko
А потом начался геморрой у него с растениями, который продолжается и по сей день Вот такая печальная история.
А не сложно описать, конкретно какие проблемы последовали именно с ботвой?

Цитата:
Допис від Elsiko
Хотите верте, хотите нет, а факт остается фактом.
Ну почему-же не верить, спасибо огромное.
Очень детальное описание Вашего опыта, я уже взяд его себе на заметку.
Буду благодарен, если детально ответите на вопросы.

Вадим.

VladHNet поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 04.12.2005, 01:20   #8
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 24.10.2004
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 44
сказав Дякую: 0
сказали Дякую 9 раз(и) в 6 повідомленні
Надіслати повідомлення для Elsiko на ICQ
Re: Вопрос химикам. ===www.aquaforum.ua===

Чего ж не ответить, итак:
- вносил 1 раз в неделю, а иногда и раз в две недели
1. при внесении 3-х замещенного было все ок
2. откликнулась хорошо, перестали образовываться дырочки на некоторых растениях и это же ответ на вопрос №3
4. по поводу рН, у меня рН-контролер и все меряется автоматически
5. на 300л 12гр.
6. да при применении 3-х замещенного проблем не было, а 1-замещенный - ХАНА случилось
7. как ранее сказал, что пользуюсь рН-контролером, поэтому передоза рН не могло быть, а сбвинуть в кислую сторону наврядли, так как слишком мизерная дозировка 12гр на 300л
8. ВадимАрт случайно, именно он
9. конкретные проблемы с вадика ботвой описаны на форуме " что -то про радикулит растений"

Elsiko поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 04.12.2005, 08:59   #9
Живу я тут
  
 
Аватар для ikhtiandr
 
Реєстрація: 12.06.2005
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 2.125
сказав Дякую: 4.244
сказали Дякую 3.317 раз(и) в 1.136 повідомленні
Надіслати повідомлення для ikhtiandr на ICQ
Re: Вопрос химикам. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Elsiko
как ранее сказал, что пользуюсь рН-контролером, поэтому передоза рН не могло быть, а сбвинуть в кислую сторону наврядли, так как слишком мизерная дозировка 12гр на 300л
Доверяйте рН-контролеру но проверяйте еще дополнительным тестом.Была у меня такая история. Поднял жесткость с 3 до 6- нормально.А дозировка не такая уж мизерная.
__________________
Александр Гребенюк.

ikhtiandr поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 04.12.2005, 15:23   #10
Живу я тут.
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Реєстрація: 13.03.2005
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 469
сказав Дякую: 142
сказали Дякую 152 раз(и) в 95 повідомленні
Re: Вопрос химикам. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Elsiko
5. на 300л 12гр.
Кстати для достижения конц. калия в те-же 15мг/л 1зам цитрата нужно было грубо в 2 раза больше вносить чем 3х зам (уже 24гр на 300л).

Цитата:
Допис від Elsiko
7. как ранее сказал, что пользуюсь рН-контролером, поэтому передоза рН не могло быть, а сбвинуть в кислую сторону наврядли, так как слишком мизерная дозировка 12гр на 300л
Вы имеете ввиду, что не видели по индикатору контроллера снижения ПЫХ при внесении 1зам цитрата?
Я и сам не думаю, что 12гр на 300л могут пых сдвинуть ощутимо, спрашиваю лишь чтобы свое предположение подтвердить/опровергнуть.

Вы не ответили на главный вопрос - была ли у Вас в ту ночь установленна аэрация?

Цитата:
Допис від Elsiko
8. ВадимАрт случайно, именно он
9. конкретные проблемы с вадика ботвой описаны на форуме " что -то про радикулит растений"
Ну его проблемы известны. Точно сказать сложно, но имхо все его беды от постоянного косяка в микро/макро элементах. Он очень быстро хватается за что-то, и так-же быстро бросает, что не успевает заметить изменений, да и вносил он несколько в своеобразных пропорциях.

Как-то не верится, что избыток калия мог серьезно спровоцировать дефицит по бору или кальцию, скорее концентрации этих элем уже были на грани.

Тут целая цепочка проблем имхо пошла - калий вырос, кислород упал до 0мг/л - задушили ботву - он ослабла и полезли детские болячки, которые Вадим радикально пролечил (как ботва задыхается за ночь и что потом с ней происходит, а так-же как ботва реагирует на передозы, дефициты и каков период реабилитации лично неоднократно наблюдал)...

Спасибо. Может кто из микробиологов может обьяснить, почему 1зам цитрат вызывает бактериальную вспышку, а 3х зам цитрат нет?

Вадим.

VladHNet поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 03.12.2005, 00:05   #11
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Реєстрація: 03.11.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.554
сказав Дякую: 4.176
сказали Дякую 3.075 раз(и) в 1.438 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кокан на ICQ
Re: Вопрос химикам. ===www.aquaforum.ua===

Креветки сдохли скорее не от цитрата, а от калия (имею опыт массового убийства этих животных). Причину остального сказать не могу, у меня такого не наблюдается, но я вношу гораздо меньшие дозы.
Цитата:
вода - осмос
Это тоже плохо.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Кокан за цей допис:
fail99 (08.09.2021)
Старий 03.12.2005, 15:07   #12
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 24.10.2004
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 44
сказав Дякую: 0
сказали Дякую 9 раз(и) в 6 повідомленні
Надіслати повідомлення для Elsiko на ICQ
Re: Вопрос химикам. ===www.aquaforum.ua===

Почему же осмос плохо???? Вода прекрасная, + Сера минерал+удобрямс. Жесткость не выше 4 - растениям оч нравится. Я осмосмом оч доволен.

Elsiko поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 06.12.2005, 02:31   #13
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Реєстрація: 03.11.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.554
сказав Дякую: 4.176
сказали Дякую 3.075 раз(и) в 1.438 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кокан на ICQ
Re: Вопрос химикам. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
После внесения 1зам цитрата в одной из банок GH подпрыгнул на 20 градусов.
Цитата:
А дозировка не такая уж мизерная.
А вот собственно и есть 2е клюбчевые фразы. Для меня уже почти всё ясно. Но без предварительных наводящих вопросов я не скажу, ато опять обвинят в безапеляционности.
Жесткость меряли тестом, ведь правда? А как работает этот тест? А вы уверены, что померяли именно жесткость?
Ещё вопрос: там и СО2 булькало? И наночь выключалось?
А вы уверены, что муть именно биологического происхождения, а не химического?
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 06.12.2005, 18:35   #14
Живу я тут.
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Реєстрація: 13.03.2005
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 469
сказав Дякую: 142
сказали Дякую 152 раз(и) в 95 повідомленні
Re: Вопрос химикам. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Кокан
А вы уверены, что муть именно биологического происхождения, а не химического?
Кокан, не смотря, что вопрос не мне, я с Вашего позволения.

Я не химик и мне трудно судить, но:

как я понимаю, чтобы муть была хим. происхождения, это должно быть продуктом некоторой реакции результатом который является вещество не растворимое или прлохо растворимое в воде и масса единицы его обьема должна быть не более массы воды того-же обьема (иначе она-бы на грунт села).

Я понятия не имею, что за реакция могла произойти.

Поделитесь мыслями, что это могла быть за реакция что за вещество получилось в результате. Очень интересно.

Вадим.

VladHNet поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.12.2005, 00:55   #15
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Реєстрація: 03.11.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.554
сказав Дякую: 4.176
сказали Дякую 3.075 раз(и) в 1.438 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кокан на ICQ
Re: Вопрос химикам. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Я понятия не имею, что за реакция могла произойти.
Ищите ответы (ну хоть попытайтесь) на поставленные вопросы. Особенно про жёсткость, если будут версии, то будет и путь к пониманию.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/


Востаннє редагував Кокан: 07.12.2005 о 00:58..
Кокан поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 15:17.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts