Критика статьи Serpentarius "Коагуляция растворенных органических примесей"

[yermolayev]

Данная тема была создана не мной, а Serpentarius из вырезанных постов следующей темы - http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=69502
Предлогом, как заявляется, является отклонение от темы.
Хотя, по сути, вопросы, озвученные опонентами просто подвергают сомнению выводы и актуальность статьи Serpentarius

Serpentarius, спасибо за интересную статью.

Вы измеряли параметры воды до и после внесения коагулянта (допустим, геацинт)? gH, kH, фосфаты. Ведь на визуальные изменения (помутнения) полагаться не всегда можно.
Ну и, конечно, редокс потенциал - по сути, то что просто должно быть в этом эксперименте если говорить про осаждение органики. Хотя бы перманганатным экспресс-методом.

Будь я скептиком, то видел бы в помутнении реструктурирование и осаждение самого неорганического полимера (Аl(ОН)хС1з-х]), ну, пусть под действием тех же карбонатов (ну так, от фонаря ). И продолжал бы использовать старый добрый активированный уголь

И вопрос практический. Органика плоха тем для травника что на старте может вызвать вспышку водорослей. Проводили ли Вы эксперименты на стадии запуска аквариума? Помогает ли в борьбе с водорослями на этом этапе созревания аквариума?

[Xимик_UA]

Chaiinik,
Увы, бороться я не буду - уже поздновато.
Вполне возможно, я слишком эмоциональный и лишний алюминий в аквариуме не вредит ниразу.

[Anarhist]

yermolayev,

В принципе, уголь за пару дней оказывает основной эффект

Коагулянт действует во основном через 24 часа. Скорее всего в первые 24 часа.
И как проверить действие на органику? Опять таки лаборатория нужна.

[Xимик_UA]

Anarhist,
физика действия угля и коагулянта одинакова - адсорбция на развитой поверхности. Полярность/неполярность - это нюансы.

[Anarhist]

Xимик_UA,

Скажем так! Креветки и улитки (в виде макрабрахиумов, теодоксусов и неретин) может быть показателем хорошей или плохой воды?

В одной из тем про воду, по моему Сан-техник писал, про тестирование воды рыбой (кажись форель). Так вот, у меня креветки и улитки есть, которые прекрасно себя чувствуют и размножаются. Растения себя чувствуют по разному, но это не зависимо от коагулянта.

[Xимик_UA]

Anarhist,
А обсуждали-то как и когда образуется осадок, и что случается с алюминием, если осадка не образуется.
А ПДК составляет 0.5 мг/дм3....далее - найдете где почитать.

[Anarhist]

Xимик_UA,

А обсуждали-то как и когда образуется осадок, и что случается с алюминием

А я понял, что мы говорим о том вредны ли коагулянты или наоборот. Если вредны, то какая степень вредности. (-8

Поймите меня правильно, я как практик в данном вопросе вреда не видел, а польза визуально есть. По сему мне интересно было бы увидеть итоги тестирования воды.

[yermolayev]

Допис від Xимик_UA

Anarhist,
А обсуждали-то как и когда образуется осадок, и что случается с алюминием, если осадка не образуется.

Точнее, является ли осадок показателем наличия органики.

Исходя из статьи:

...Тогда я делаю тест на наличие количества растворенной органики не с помощью пробы на перманганатную окисляемость, а именно Гиацинтом: капаю немного в воду и смотрю на скорость и характер протекания реакции. Если муть образуется сразу, в большом количестве и почти непрозрачная - пора чистить воду.

[Anarhist]

yermolayev,

А обсуждали-то как и когда образуется осадок, и что случается с алюминием

В одной из тем подобные вопросы поднимались. Например у кого-то листья криптокарины растворялись при использовании коагулянта и т.д. я такого эфекта когда содержал криптокарины не замечал (- 8. Наверное водичка "мягинькой стала". Но, по PH я ничего подобного не замечал. Сдвиг только при подачи СО2. Возможно общая жесткость скачет. И по поводу не выпавшего в осадок алюминия тоже обсуждалось, жаль сейчас с ходу тему не найду )- 8

[Mykhaylo]

Хоть какие-то цифры (в рабочем эл журнале порылся, да и на форуме я их уже где-то приводил) цитирование без резекций.

15.01.2006
Перевірка препарату Гіацинт http://www.giacint.biz/
В крані набрав 2 проби води 200 мл. в одну додав 200 мкл Гіацинту
Через годину вже видно осад залишив на ніч
Також додав гіацинт до дистиляту
16.01.2006
В дистиляту осаду немає - тобто в воді без солей весь алюміній піде в шлунок
В пляшці з гіацинтом осад 4-6 мм від дна великі згустки
Відібрав сифоном воду над згустками. Аналогічну кількість відібрав з контрольної

вода з Гіацинтом 15-01-2006 кН 22,1, рН 7,2
просто вода кН 29,2 рН 7,4

Щелочность мерял тированием кислотой. рН - рН метром (точность 0,05, откалиброваный). Высокая щелочность в воде из крана - одно время в водопроводе похоже была практически одна артезианская вода в 2004-2005 там перекладывали воду в сторону парка Феофания и за пару недель у меня радикально изменился состав растений (я сначала не придал значения, а потом поздно было). С 2007 вода опять стала среднекиевской с кН 6-9.

Похожие тесты на щелочность делал у тещи (там Гиацинт применял для водоподготовки в концентрации 1мл на 10л воды, сутки отстоя и в аквариум на подмену). кН снижалась с 30 до 18-20, но записей нет.

[Anarhist]

Mykhaylo,

вода з Гіацинтом 15-01-2006 кН 22,1, рН 7,2
просто вода кН 29,2 рН 7,4

Ну вот, на PH минимальное действие, а на KH....

[Xимик_UA]

fail99,
Жонглирование постами - вообще убило.)))

[Anarhist]

Mykhaylo, не даром в инструкции от API советуют использовать минимум через сутки и дозу не увеличивать.

[red1157]

А кто мне доходчиво обьяснит что сорбирует уголь???
Слышал два совершенно полярных мнения:
1. Только низкомолекулярные соединения типа нитрата / нитрита / амония
2. Только крупные молекулы растворенной органики...

Дайте уже подкрепленное наукой мнение спасибо большое.

[yermolayev]

Допис від red1157

А кто мне доходчиво обьяснит что сорбирует уголь???
Слышал два совершенно полярных мнения:
1. Только низкомолекулярные соединения типа нитрата / нитрита / амония
2. Только крупные молекулы растворенной органики...

Дайте уже подкрепленное наукой мнение спасибо большое.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Активированный_уголь

[Xимик_UA]

red1157,
Уголь является очень давним средством удаления цветности воды и пр. растворов в т.ч. и в орг. растворителях.
Т.е. удаляет в основном органику (малополярную) хотя и по уксусной кислоте тоже чуток работает - у студентов лаба такая есть.