Гвозди в аквариуме?! - Сторінка 3 - Аквафорум

AduiDas · 16.11.2005, 13:36

Цитата:

Но все-же. Поверить в то что нержавейка ничего не выделяет в воду-просто не могу.

Нержавейка есть сплав состоящий из стали и металла практически не взаимодействующего с природными окислителями (например водой) - никель хром и т.д. (например железо 87 %, хром 13%)
Энтот сплав не взаимодействует с окруж. средой только по одной ед. причине - на поверхности металла образуется очень тонкая, но прочная оксидная плёнка, которая препятствует дальнейшему окислению. При мех. воздействии "нержавейки" например с песком, оксидная плёнка стирается, потом - контакт металла-присадки (например хрома) с кислородом из окр. среды и опять возникает та самая плёнка. Всё что стёрлось идет в организьм, аквас, и т.д.
Намного лучший вариант в смысле защиты поверхности металла - гальваническое покрытие тем же хромом, но из-за дороговизны и сложности процесса применяется далеко не везде.
Т.е. нержавейка не выделяет ничего если нет контакта её со средой, а вода как известно и камень точит. Другой вопрос, что по сравнению с другими материалами, нержавейка наиболее нейтральна.
Нечто похожее из вопросов "вредна ли аллюминивая посуда?" - не вредна если щёткой или порошком не тереть. Аллюминий не окисляется только из-за такой же прочной оксидной плёнки. Но в неблагоприятных условиях коррозирует быстро и сильно.
Хочу отметить, что я рассматривал вопрос только в контексте невзаимодействия металла с окр. средой, т.к. у нержавейки есть ещё очень много других полезных свойств. А сведения подчерпнул по книжке про легированные металлы и историю их возникновения, автора не помню.

**Serpentarius** · 16.11.2005, 15:10

Цитата:

Допис від AduiDas

Нержавейка есть сплав состоящий из стали и металла практически не взаимодействующего с природными окислителями (например водой) - никель хром и т.д. (например железо 87 %, хром 13%).

Нержавейкой называется сплав железа с легирующими металлами при содержании их более 13 процентов. Нержавейки бывают разные, там присутствуют не только углерод, никель, хром, но и ванадий, вольфрам, молибден, марганец, алюминий, медь и пр., не считая примесей. Наиболее часто применяемая т.н. "пищевая" нержавейка - сплав Х18Н10Т или Х18Н9Т. Она дает хорошие результаты в эксплуатации в проточной пресной воде. Другие сплавы имеют иное предназначение.
Описанный здесь механизм пассивации несколько сложнее. Надо учитывать наличие депассиваторов и деполяризаторов, а также рН среды и скорость течения. В зависимости от этого один и тот же сплав ведет себя по-разному.
Любой сплав что-то выделяет в воду. Речь идет только о типе образованного соединения и его количестве, а также вредности его воздействия на обитателей аквариума.

Цитата:

Допис від AduiDas

Нечто похожее из вопросов "вредна ли аллюминивая посуда?" - не вредна если щёткой или порошком не тереть. Аллюминий не окисляется только из-за такой же прочной оксидной плёнки. Но в неблагоприятных условиях коррозирует быстро и сильно..

В щелочной среде.

Цитата:

Допис від AduiDas

Хочу отметить, что я рассматривал вопрос только в контексте невзаимодействия металла с окр. средой, т.к. у нержавейки есть ещё очень много других полезных свойств. А сведения подчерпнул по книжке про легированные металлы и историю их возникновения, автора не помню.

Металлы бывают легирующими, а легированными - только сплавы.
Почитать об этом можно в курсе Коррозии и защиты металлов. Авторы Жук, Тодт, Эванс, Томашов

**Др. Нилыч** · 16.11.2005, 16:07

Смотрю я на всё это и лишний раз убеждаюсь в цикличности процессов мироздания...

15 лет назад в медицине была "панацея" под названием "ГЕМАДЕЗ". Лили её всем и от всего! Лет восем назад он, вдруг, была признан вредным и запрещён к применению. Года три назад появился "НЕОГЕМАДЕЗ". Подобных примеров "бросания в крайности" можно вспомнить тысячу.
Так и с вашими "гвоздями" - это просто "ГАЙКИ"!

(было такое слэнговое выражение, тоже в своё время).
Да не на столько химически активный в водной среде ГВОЗДЬ, чтобы принести ощутимый вред или пользу в аквариуме. Но и обвязывать цепями коряги, чтобы их утопить, я тоже не стал бы...

Гармонии Вам! А все "новые" веянья моды-ли, науки-ли - быстро проходят. Всё возвращается к КЛАССИКЕ!

. То же могу сказать о суперфильтрах и регулярных подменах воды.
С Богом!

AduiDas · 16.11.2005, 15:55

Ещё раз спасибо Serpentarius за расставленнные точки над i, Так сказать общее представление есть, а теория несколько хромает.

Кокан · 16.11.2005, 21:58

Я про пятаки, с позволения. Зачем советские? Украинские для железа можно вместо гвоздей. А гривневые 10коп., 25коп. и полтинники то же, что и советский пятак.

Кокан · 16.11.2005, 22:03

Цитата:

чтобы принести ощутимый вред или пользу в аквариуме.

Вреда точно не пренесёт, ПДК по железу очень высока. А вот на счет пользы.... так его для пользы нужно очень мало, но часто возникают ситуации, кода его меньше, чем очень мало. Т. е. польза почти гарантирована, а вред маловероятен.

Марусёна · 18.11.2005, 23:27

А давайте так сделаем: все, кто набросал в свои аквариумы гвоздей-гаек-пятаков напишите о изменениях (как положительных, так и негативных). Например, 1 декабря вас устроит для оглашения результатов эксперимента? Думаю, что 10 дней будет в самый раз. Уж очень интересно, у кого какие результаты будут. Я сегодня 3 коп. советские закину.

Кокан · 19.11.2005, 00:01

Цитата:

Под действием окислителей, содержащихся в аквариумной воде (это могут быть хлорид-ионы...

Ай-ай-ай. Корозия металла

.

Сергій · 19.11.2005, 23:56

До речі, десь я читав, що солі міді смертельно небезпечні для безхребетних, зокрема молюсків...

Butcher-Max · 06.12.2005, 01:09

Почитал я тут......и подумал... И Я С ВАМИ ЧУР ХИМИЧИТЬ БУДУ!!!
Сегодня же гвоздей и монет накидаю, правда подопоздал я с началом эксперемента... Ну ничего, главное результат!!!

Марусёна · 06.12.2005, 02:55

Вот, уже совсем не 1-е декабря, а 5-е. Где лежит мой 3 копеечный удобритель, можно только догадываться, уже не видно под слоем грунта. Но могу сказать. что прогресс есть. Т.е. после курса лечения манки (ФМЦ, антипар) растения стали дохлыми. Лимонник скинул 50% листьев, криптокорины стали бледными, загнулась спиральная валлисниерия, а вместе с нею сделала попытку и водная капуста.
Для чистоты эксперимента в воду никаких удобрений не лила. Ввиду отсутствия тестов показатели хим. состава воды так и остаются загадкой. Долив воды 1 раз в неделю 15-18л. Вода из крана, правда, у меня она отстаивается в баках (резервно-автономный вариант, благо на тех. этаже много чего поставить можно ) и проходит через фильтр грубой очистки,т.е. в акву попадает 50% водопроводной хлорки. Сифонку грунта не делала.
Результат: Растения стали яркими, крипты пустили новые листья, очухались валлиснерия и капуста. Из относительных нововведений- т.к. настроила таймер свет стал ровно 12 часов. Так что или они сами очухались (Но так дружно и по расписанию?) или металл все-таки какую-то пользу приносит.
Из негатива: на "лобовом" стекле появились зеленые водоросли. В минимальном кол-ве микроскопические зеленые точки. Наверное передоз света.

ikhtiandr · 06.12.2005, 08:58

Цитата:

Допис від Марусёна

Из негатива: на "лобовом" стекле появились зеленые водоросли. В минимальном кол-ве микроскопические зеленые точки. Наверное передоз света.

Наоборот-все хорошо! А стекло и почистить можно.

Floyd · 06.12.2005, 09:08

Два гвоздика положил. Один под лобелию, другой под криптокарину жёлтую. Две недели прошло. Никаких изменений. Будем дальше ждать.

Кокан · 06.12.2005, 15:30

Цитата:

Не стоит: сначала погибнут водоросли, затем начнут медленней расти высшие растения, после погибнут ракообразные и возможно улитки, да и рыбкам достанется ... боюсь не доживут до растворения пятока ...

Правда.
Но у меня есть аквариум, где система фильтрации собрана с использованием латунных деталей. Водорослей нет вообще и следа. Растения начинают страдать, если не подменивать воду дольше 2х месяцев, и то только длинностебелька, эхинодорусы и криптокорины растут нормально. Рыба не страдает. Просто у меди гораздо меньше расстворимых солей, чем у железа.

M.F. · 06.12.2005, 17:32

Цитата:

Допис від Кокан

Правда.
Но у меня есть аквариум, где система фильтрации собрана с использованием латунных деталей. Водорослей нет вообще и следа. Растения начинают страдать, если не подменивать воду дольше 2х месяцев, и то только длинностебелька, эхинодорусы и криптокорины растут нормально. Рыба не страдает. Просто у меди гораздо меньше расстворимых солей, чем у железа.

Вполне возможно, так как большая часть написаного мною относится скорее к солям меди, хотя люди пробовавший ложить медный предмет говорят о схожих эффектах. Что касается латуни, так это совсем не медь (хотя и состоит в основном из меди (нержавейка тоже из железа состоит, а часть его свойств не имеет)).