Несколько мыслей о траве

[Кокан]

Допис від Evgen

И корни у них не инструмент питания, а якорь.

Погребисский выходи!!!! Будем бить вдвоём!

[Evgen]

Всю траву, за исключением переднего плана, а он у меня оформлен мелкими розеточными эриукаулонами и разной там мелочью, я ращу в горшках. Мудрил с разными грунтами для горшков. Глины, земля, ил, и их смеси перепробовал и заметил, что почти вся длинностебелька дорастает до поверхности воды и даже начинает "сохнуть" не успев в горшке укорениться. В последствии я стал в горшки закладывать стерильный грунт. На качестве травы и скорости прироста ее это никак не отразилось. Испробован этот метод для множества роталл, тонин, незей,людвигий и пр. Чуть позже дам ссылку на свою работу- проблемы с сайтом

[Кокан]

Я бы все равно, так однозначно заявлять не стал бы, по этому поводу уже высказывалисть, что нет четкой границы есть только "стремление" в ту или иную сторону. Конечно всякие роголистники и им подобные не питаються серез корни, у них их просто нет... А растения питающиеся всей поверхностью тела, питаются ВСЕЙ поверхностью тела и корнями в т.ч. на сколько критично для каждого конкретного вида лишение корневой системы с точки зрения доступности элементов питания я однозначно заявлять не берусь. Есть к примеру данные весьма достоверные, что даже кабомбы, пока не укоренятся растут гораздо хуже и риск их потерять значительно выше.

[Evgen]

Допис від Кокан

Погребисский выходи!!!! Будем бить вдвоём!

Можете бить вдвоем или гуртом, возразить аргументировано я вам не смогу- ну не биолог я. Вот обещанная ссылка. Фото старое, передний фон сейчас переоформлен: бликсы и погостемон убраны, вместо них мелкие эриукаулоны http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=17128Это общий вид аквы. Вся длинностебелька в стерильном грунте. Как аргумент сойдет?....

[Evgen]

http://www.aqa.ru/photos/details.php...73&mode=search вот тоже фото роталл. Они явно не страдают от отсутствия питалова. Разумеется корней нет.

[Кокан]

Хороший аргумент.
http://aquaforum.kiev.ua/gallery/det...?image_id=2172
А это аргумент с 5 - 10 см земли, но совершенно без будущего - осмоса. И что доказывает один или другой аргумент? Ешё есть фотки просто огородов на водопроводной воде, но с землёй. Какое это отношение имеет к способу питания растений. Дайте мне ваш грунт на анализ и я докажу, что он совершенно не стерильный. Я же землю не рассматриваю исключительно как источник питания.

[Кокан]

И ещё, уж больно много в аргументе №1 нитчатки. Уверяю, в присутствии правильной земли этой прблемы бы небыло.

[Evgen]

Нет там нитчатки. Совершенно.

[В.Шмелев]

Кокан сравнил ХХХХХ.
Прошу выражаться приличнее.
Админ

[Михаил Погребиский]

Из этого наблюдения:

Допис від Evgen

Я скажу больше- подавляющему количеству аквариумных растений, из которых опять же подавляющее количество длинностебельные растения- грунт не нужен вообще. Никакой.

Нельзя делать такой вывод:

Допис від Evgen

И корни у них не инструмент питания, а якорь. Питаются они листьями и стеблями в основном. Если интересно могу доказать на основании собственного опыта.

То, что корни у длинностебельных растений несут лишь якорную функцию, утверждал некто сам Натуралист (на нашем форуме возникший под ником Nature) на старом Юдаковском форуме во времена Великих Аквариумистических Войн. При этом он cсылался на Махлина, который в свою очередь ссылался на некие радиоизотопические опыты, которые показывали лишь нисходящий ток в корнях длинностебельных растений. Правда, неясно, почему был сделан вывод относительно ВСЕХ длинностебельных растений! Да и вообще не ясно, что это были за эксперименты. Поскольку можно приводить ссылки на более серьезных авторов, котoрые также ссылаются на научные эксперименты - где доказывается, что у определенных видов корни несут в том числе питательную функцию.
То, что у Вас длинностебельные травы растут без питательного грунта (хотя стерильность его для меня под вопросом) - не доказывает, что корни для них нужны лишь как якорь. Скажем так, если у них есть корни - не важно, в чем они, в воде, в стерильном или питательном грунте - то они уже несут или могут нести питательную функцию. Если же в Вашем аквариуме определенные виды растений вообще не образуют корней, то можно лишь сказать, что в условиях мягкой воды определенные виды обходятся листовым питанием. Например, содержание железа и марганца в воде со значением рH 6,5 будет в сотни и десятки раз большим, чем в воде с рН 7,5. А это значит, что в щелочной воде траве для его потребления просто необходимы корни.
Практика выращивания в жесткой воде с нейтральным или щелочным диапазоном рН различных кабомб,мириофиллумов, людвигий и др. показывает, что грунт и укоренение в грунте для них отнюдь не безразлично. Возможно, в осмосной модели все будет по другому.
И вот вам еще один аргумент! Вы замечали, что те или иные виды длинностебельных растений в зависимости от химических и электрохимических параметров воды образуют разное количество воздушных корней - либо вообще не образуют. Хотя, если бы это была бы чисто якорная функция, то логично было бы считать, что корнеобразование было бы одинаковым!

[Кокан]

Нет там нитчатки. Совершенно

Ну может фото такое прдн. Может мне показалось.

[Кокан]

http://aquaforum.kiev.ua/gallery/det...10&mode=search Ну вот вам роталы, в аквариуме с землёй, а людвигия просто висит воткнутая в зароли роталы, корни не в грунте, но они есть. Еще раз, ЧТО ЭТО ДОКАЗЫВАЕТ?

[Кокан]

http://aquaforum.kiev.ua/gallery/det...16&mode=search А лилаеопсису земля явно нравится.

[Михаил Погребиский]

Да вот Вам, получите!

Diana L. Walstad, Ecology of the Planted Aquarium.

с.106

"2. Растения предпочитают корневое поглощение фосфора

Многие аквариумные растения предпочитают корневое поглощение фосфора (P). Например, исследователи [13] показали, что 3 вида водных растений, имея выбор, поглощают P из субстрата больше, чем из воды. Чтобы это проверить, исследователи использовали радиомеченный P (32P-фосфаты) и выращивали растения в «раздельных отсеках», в которых листья/стебли растений были заключены в верхний отсек, герметично отделенный от нижнего отсека, содержащего корни растений. (Два отсека были наполнены питательной средой, содержащей или не содержащей 32P-фосфаты.) Исследователи обнаружили, что у новых ростков большая часть P не абсорбировалась из верхнего листо-стеблевого отсека, а извлекалась из корней в нижнем отсеке. Это особенно справедливо для Myriophyllum brasiliense. Представители этого вида поглощают свыше 90% P за счет корней, в то время как M. spicatum и Elodea densa соответственно поглощали 59% и 74% P за счет корней. В отдельных экспериментах исследователи также показали, что поглощение P корнями было более быстрым, чем поглощение ростками.

Показано, что другие растения (Myriophyllum alterniflorum, Potamogeton zosteriformis, Potamogeton foliosus, Callitriche hermaphroditica, Elodea canadensis и Najas flexilis) предпочитают корневое поглощение P [15]; они поглощали весь свой P из осадка, когда уровень P в воде был менее 0.03 мг/л. В более позднем исследовании было показано, что Najas flexilis поглощает свыше 99% P из осадка [16].



с.126

Питательные элементы, такие как фосфаты, медь, молибдаты и цинк часто хороняться в осажденных окисях металлов. Растения могут освободить эти осадки обычным корневым дыханием. То есть, дыхательный CO2, выделяемый на кончиках корней, подкисляет почвенный раствор, который медленно растворяет осадки. Корни растений также активно выделяют органические кислоты, такие как лимонная, оксалиновая и кофеиновая, который помогают растворить питательные элементы, такие как железо и фосфаты. Когда осадок окиси металла распадается, связанные микроэлементы и фосфаты попадают в почвеную воду. Тогда корни растений могут легко усвоить эти питательные элементы. "

[Кокан]

В.ШмелевА с тобой мы будем общаться, когда ты тут свой х/п веером покажешь. Пока видны только подтявкивания, где угодно о чем угодно, лиш бы меня зацепить, я тебе че сделел?