127 вольт для фильтра и компрессора

[Ослик Иа]

Идея конструкции родилась ночью, под мерный шум упомянутых устройств, вскоре после установки аквариума . После безуспешных попыток привыкнуть, было решено запитать шумные агрегаты пониженным напряжением. Понижение производительности в данном случае неважно: трубку от компрессора и так приходилось пережимать, у фильтра большой запас, 450 л/ч, при объеме аквариума 50 л.
Рассмартивались варианты:
1. ЛАТР (регулируемый автотрансформатор, кто не в курсе) - если бы он был, то идеальное решение. Огромная мощность, плавная установка напряжения. Но - дорого стоит.
2. тиристорный регулятор для люстры. Легко купить, не очень дорог. Минус - регулирует за счет обрезания синусоиды, в итоге форма напряжения приближается к трапеции, а при сильном уменьшении - и к прямоугольной. Для ламп накаливания все равно, но только для них.
3.использование трансформатора с отводом сетевой обмотки на 127В как автотрансформатора. Дешево и сердито. Именно этот вариант был воплощен в металл.
Т.е. обмотка на 220 - в сеть; устройства - один контакт к сети, другой к отводу на 127В. Переключатель позволяет при надобности подавать и полное напряжение, для энергичной продувки и фильтрации.
Результат на лицо - шума не слышно, отпала нужда пережимать шланг компрессора, что опять же ему на пользу, ослабло бурное течение, создаваемое фильтром.
Затраты:
трансформатор ТА1-127/220-50 - 10 гр. (годится любой от 10-15 Вт с отводом на 127в )
коробка для корпуса - 3 гр.
тумблер и разъемы - из своих радиолюбительских запасов (еще примерно 2-3 гр.)
Имеет место один минус - если фильтр был выключен, то включать его лучше с 220 в, при пониженном он долго раскручивается и набирает обороты. То есть включил 2-3 сек на полную, и можно понижать. На глаз напор воды из фильтра при 127 падает раза в полтора-два, но точно померять нечем. Компрессор без проблем стартует с пониженного.

[Путник]

хлопцы!! мя тут оч заинтересовало предложение по поводу что от импульсного( чего то там ) счетчик не крутиться!!!

а лампочки на аквас нельзя сделать так что бы они счетчик не крутиили??

[Арлекин]

Допис від Skif_A

Посмотрел. При бета=0.8 КПД=95% для чисто активной нагрузки.
???
Да что вы все спорите ни о чём. Трансформатор всегда был устройством с самым высоким КПД. Выше него разве что только электронагревательные приборы. ...

а вы хоть раз в жизни видели своими глазами или держали в руках трансформатор, или дроссель изготовленный для космической станции "Мир" или "Союз" ??? наверное не видели и не держали, потому что это режимные цеха, а я не только видел, я еще и акты приема-передачи после испытаний подписывал. и не только на них, но не об этом разговор вообще, транс реально может иметь высокий кпд, но что бы его таким сделать надо очень много бабла, а то что в китайцах это 60% не больше.

[Чебурген]

Гы, а мне вспомнилось, сколько я в своей жизни вторичных обмоток трансов перемотал... Один раз даже первичную Роллс-Ройс со своей ручной сборкой отдыхает Работали, однако. КПД не мерял.

[Ослик Иа]

Допис від Skif_A

Трансформатор всегда был устройством с самым высоким КПД.
Китайские мелкие трансы действительно могут иметь низкий КПД. Они и железо низкосортное используют и расчитывают транс так что он работает на предельной намагничености. От этого выигрывают в количестве намотанной меди но проигрывают в КПД. Но правильный транс всегда имеет очень большой КПД.
Не китайский способ повышения выгодности трансов заключается в повышении частоты тока. Но это другая история...

А-абсолютно точно! Приз в студию!!
Для КПД транса важен выбор рабочей точки на графике намагниченности сердечника. У китайских ( и еще у сварочных, но это немного другая история) рабочая точка близка к точке насыщения. Отсюда большой ток холостого хода и низкий КПД. Зато выигрыш в кол-ве меди на обмотку и в качестве стали для сердечника.
Повышение частоты - это да. Там уже и сердечники не стальные, а ферритовые, и размеры, и схемы. Возьмите любой компьютерный БП ватт на 400-500. Малютка, 1-2 кг весит. Но это, действительно, "совсем другая история.."
п.с. а КПД ферритового транса в импульснике - опять же, процентов 90....

[Арлекин]

Допис від Чебурген

Гы, а мне вспомнилось, сколько я в своей жизни вторичных обмоток трансов перемотал... Один раз даже первичную Роллс-Ройс со своей ручной сборкой отдыхает Работали, однако. КПД не мерял.

Веришь, я целый моточный станок домой с завода припер!!!

[Ослик Иа]

Допис від Арлекин

транс реально может иметь высокий кпд, но что бы его таким сделать надо очень много бабла, а то что в китайцах это 60% не больше.

Ну и еще мои маленькие 5 копеек
Чтобы сделать КПД высоким, мало много бабла на изготовление. Еще нужна ПРАВИЛЬНАЯ нагрузка. Снимите с космического корабля невероятно дорогой транс мощностью 100 вт и нагрузите его лампочкой от фонарика. КПД будет крошечный. Нагрузите его электронагревателем на 2 кВт. То же самое.
А вот повесьте ему правильную нагрузку, на к-рую он рассчитан - и получите свои 95%. И так во всем

[Skif]

если Вы о моём посте то объяснюсь.
квартирные счётчики учитывают только активную электрическую энергию. тобишь ту которая была затрачена на работу или тепло. если грубо, то это и есть полезная мощность. К сожалению, от лампочек счётчик крутится и никуда от этого не деться. Много устройств, как тот же фильтр, являются не чисто активными потребителями. Та часть энергии что ушла на циркуляцию воды и разогрев корпуса фильтра электрическим счётчиком учтётся, а та энергия что от моторчика "отразилась" не учитывается.
По этому ток потребления фильтра, ток обмотки трансформатора и других не чисто активных потребителей нельзя мерять простым мультиметром, не представляя полностью что делаешь. Эти токи смесь из полезных и "отраженных". И по них никак не судят о КПД устройства.

[Арлекин]

Допис від Ослик Иа

Ну и еще мои маленькие 5 копеек
Чтобы сделать КПД высоким, мало много бабла на изготовление. Еще нужна ПРАВИЛЬНАЯ нагрузка. Снимите с космического корабля невероятно дорогой транс мощностью 100 вт и нагрузите его лампочкой от фонарика. КПД будет крошечный. Нагрузите его электронагревателем на 2 кВт. То же самое.
А вот повесьте ему правильную нагрузку, на к-рую он рассчитан - и получите свои 95%. И так во всем

а теперь представьте на два цеха работает три КБ, военная приемка, представитель заказчика, на каждую! деталь паспорт, в общем это не китай

[Ослик Иа]

Допис від Арлекин

а теперь представьте на два цеха работает три КБ, военная приемка, представитель заказчика, на каждую! деталь паспорт, в общем это не китай

Да я уже согласился.
Увы, наше время - это время непрочных дешевых вещей. Как правило, сделанных в Китае.
И изделия с пятой и девятой приемкой я в руках держал. И всегда старался в своей практике использовать именно их. Если есть, конечно.
Ну а опять же, диалектически - фильтр-то мой, китайский, явно не девятой приемки . И думаю, что моя приставка на трансе с ромбиком переживет не один фильтр.
Но на то и ручная работа из отходов военной промышленности - это вам не в тапки делать...

[Чебурген]

Чтобы сделать КПД высоким, мало много бабла на изготовление. Еще нужна ПРАВИЛЬНАЯ нагрузка.

Вот она, ключевая фраза. СОГЛАСОВАНИЕ НАГРУЗКИ. На форуме это всплывает в основном при разговорах о соответствии мощности ламп и ЭПРА. Кстати, вернувшись к теме, запитывая от 127 девайсы на 220, какое уж там согласование и прочие КПД?

[тим 16]

Допис від Чебурген

Кстати, вернувшись к теме, запитывая от 127 девайсы на 220, какое уж там согласование и прочие КПД?

Да какая разница, какой КПД? Работает тише - значит КПД очумелых ручек = 100%

[Ослик Иа]

Допис від Чебурген

Кстати, вернувшись к теме, запитывая от 127 девайсы на 220, какое уж там согласование и прочие КПД?

В случае компрессора рассогласование неважно - там просто электромагнит на 220 в, при запитке 127 в ничего страшного не происходит, улучшается тепловой режим, немного падает удельный КПД. А вот в случае фильтра не так просто. Как верно заметил Skif_A, может нарушаться рабочий режим моторчика. Хотя из моих наблюдений за моим фильтром, этого не происходит. Производительность падает, но не сильно. Режим работы стабилен.
Но напуганный всякими страшными историями, я днем включаю фильтр на полную в 220, и только на ночь ставлю на пониженное. Надеюсь, ничего не произойдет.

[Арлекин]

ой те ручки не знают что голова думала,....станут фильтра при127 в самый неподходящий момент..

[Ослик Иа]

Допис від Арлекин

ой те ручки не знают что голова думала,....станут фильтра при127 в самый неподходящий момент..

А при 220 станут в подходящий?

[Mykhaylo]

Для внутреннего остановка не есть критичная вещь.