Первый Старт травника МГ или не МГ

[ikhtiandr]

Допис від Натали

.... При одинаковой освещенности, какая разница МГ или не МГ? А то про МГ начинают говорить как про святыню недоступную земным людям

А кто его знает-какая разница? Я ,допустим, занимаюсь обслуживанием аквариумов. Растения выращенные при МГ в домашних условиях дольше аддаптируются потом при пересадке под обычные ЛЛ. Вот только по этой причине и не использую сейчас МГ дома. Вот переведут все аквариумы на обслуживании на МГ- и я дома поставлю. А почему это считается запретной темой для новичков?-скорее всего надо научится чувствовать "траву". Даже высоту крепления МГ над аквариумом надо выставить по "световому пятну", а не просто в удобном месте+ надо заставить себя не пересветить растения, а у кого один аквариум это тяжело.

[doctor]

Допис від Натали

Не, ну серьезно, без обид

Не имею привычки спорить когда нет своего опыта, поэтом спрашиваю с искренним интересом

Понятно что с точностью до люмена вычисления на курсовой понятнут. Но если на глазок прикинуть, получается что вся устрашающая сила МГ только в том что излучает света больше чем надо. А если набрать на такое же кол-во излучения люминисцентных, проблемы будут аналогичные?

А Вы не пробовали на глазок зарплату получать???? Света Много не бывает. Бывает неумение накормить траву при таком свете. Второе. Я уже писал что интенсивность ЛЛ освещенность , свтоотдача лл очень быстро падает.
Хорошо аквариум 1500*600*600 - наберите ЛЛ на старт мощность 1 вт на литр внешнего обьема, а потом расположите их все над аквариумом!!!!
У Вас места не хватит или впритык будет. А через 3 месяца когда световой поток упадет на 40%. А я еще не говорю о том что как располагается МГ над аквасом. Кто располагал - тот в курсе...

[Натали]

С новичками все понятно
А с какими проблемами может столкнуться человек имеющий уже опыт выращивания травы с люминисцентными лампами 1-1,2 вт/литр?

[Бобик]

С проблемой правильной подачи питания для травы.
Опять-же, мерять ватт/литр не совсем корректно, отдача у ЛЛ ламп может и в 2 раза отличаться.

[Натали]

Т.е. подача питания принципиально отличается?

[doctor]

Качество и количество. А также состав. При Мг выедается всёЁ!!!!!! Вы должны и всё это возместить. Передозы недодозы -тут же проявятся.

[Бобик]

Не принципиально, нужно внимательно следить за банкой, иначе вспышка водорослей происходит мгновенно. Балланс сложно удержать.

[Kabanchitta]

У МГ ламп с керамической горелкой как осрам так и филипс довольно равномерный спектр, и замена ЛЛ на МГ при одинаковом световом потоке изменит соотношение между синим красным и зеленым светом в акве. Зеленого будет больше, красного и синего меньше. Мне нравится, а вот как обитателям аквариума - не знаю, растения пузыряют, водоросли растут. Да и еще одна неприятность, для МГ керамических ламп необходимо чтобы параметры сети не отличались более чем на 3% от номинальных т.е. 220в. А у меня в сети 180 всегда, приходится через стабилизатор "Украина" втыкать, как телевизоры раньше.

[doctor]

По работе доктором скажу что растения как и люди - очень пластичны, им нужны стабильные условия и они приспособятся.

[kapelan]

положу свои 5 копеек:
Прежде всего зададим себе вопрос:
зачем свет?
- чобы водоросли расли
зачем водоросли?
- чтобы красиво было
От оно! чтобы красиво было - ето конечная цель.
Теперь ишем красивый свет и находим что МГ нужно подвешивать над аквариумом.
Однако простите - мне кастрюля как-то не нравится над аквариумом.
Не, подвесной вариант из соображений естетики уходит сразу.
Нашел красивую МГ систему Aqualight Advanced Series HQI Metal Halide Fixture:
http://www.drsfostersmith.com/produc...2&pcatid=13922
(ето первый попавшийся сайт -думаю можно найти дешевле)
И сравниваем с флюоресцент светом опять таки по главному параметру - естетика.
И тут победила жена - всякий раз когда я чишу банку она проветривает помешение (кстати я не чувствую ничего). Задаем вопрос а стоит ли ета естетика постоянно нюхать ети запахи?
Нет не стоит.
Определились - аквариум должен быть закрытый.
Так приходим к выводу:
- накрытый стеклом аквариум с естетичным светом
или
- крышка с чем угодно внутри, дабы картину не портила
Ввиду того что красивую крышку делать сложно выбор пал на
- накрытый стеклом аквариум с естетичным светом

И как только я его поставил - тут-же пожалел об етом:
часть света бьет в глаза! потому что светильник не закрыт. ужас где же естетика?

Проблемма решается просто - ставим черную пластиковую панель чтобы убрать етот поток, смотрится как крышка

Делаем вывод: красивая крышка со всем чем угодно внутри. Не поскупится на качество крышки а внутри ето уже другая история к естетике отношения не имеюшая. Наверно идеальный вариант - много тонких ламп (тонкая крышка смотрится лучше) с разным спектром чтобы создать спектр похожий на солнце или МГ.

[Бобик]

Автор темы ясно указал в старте топика, что ему нравятся открытые аквариумы, посему ваш поток сознания немного мимо

[Borman]

Ох тема разрослась :-)

Если не против – можно то,что у меня в голове крутится я тут разолью

1е Если сравнивать световой поток в люменах от 9 ЛЛ ламп типа Флора то получим, согласно данных Бобика 1400*8=11200 (разнонаправленных) люмен при мощности 288 вт (0,92 вт/л). От этого надо отнять определенный процент потерь потока от «самозатемнения» (т.е. 8 ламп под крышкой вполне могут частично затемнять друг друга – может не правильно выразился – если что товарищи поправят )
Те. Уже не 11200. Кроме того согласно данных Doctora через определенное время произойдет потеря мощности ламп Т8 на 20-30%. Т.е останется через какое-то время примерно 7500 люмен – т.е мы имеем чуть ли не половинную потерю светового потока + все прелести крышки которые не нравятся (лично мне) – Далее…. Увеличивать мощность(световой поток) в данной крышке не получиться – так как просто лепить новые лампы будет некуда. И в конце концов крышка уступит место МГ подвесу, сама повесившись мертвым экономическим грузом.

Вариант с МГ:. (2x150 вт даже не специализир – 11200х2 – 22400 лм – направленного светового потока ) Да, я как биолог в прошлом (очень далеком и забытом) понимаю (или пытаюсь понять и вспомнить ) что чтобы при более мощном световом потоке (мощности итд) не допустить преобладания водорослей над высшими нужно:
А) изначальное численное преобладание высших – т.е при старте максимально засадить банку быстрорастущими менее прихотливыми растениями
Б) При большом световом потоке – ускоряется как процесс фотосинтеза так и процесс поглощения пит в-в. – Как следствие – необходимо достаточное кол-во СО2 и дополнительные регулярные внесения пит веществ К, N, P, Fe. – накапливание которых компенсируется еженедельными подменами 30-50% воды. Т.е зависимость Свет-СО2- К, N, P, Fe. При этом от длительности светового цикла (а при МГ освещении он меньше ЛЛ цикла и рекоменд макс 6-8 часов) зависит интенсивность СО2 и мин. подкормки. Хотя многие говорят о том что удобрения нужно вносить только через опр.(длительное время после старта от 1-1,5 и позже), в данном случае (при более мощном и тем более направленном св.потоке) вполне логичным является их внесение на более ранних этапах. (так как все что есть в воде будет съедаться)
В) Данная система будет еще более устойчива если о рыбах думать только в самом конце (или вообще не думать )

Т.е геморроя конечно гораздо больше хотя опять в чем, если будет Рн контроллер, будет проще контролировать СО2 +можно рассчитать даже дневную дозу удобрений и смастерить автом.дозатор который будет по таймеру за 1-1,5 часа до вкл света добавлять удо.

При этом система имеет больший запас мощности (даже 1 светильник дает поток почти как вся крышка на ЛЛ) и возможно комбинирование МГ+ЛЛ. + все все прелести которые мне нравятся в МГ

Есть еще вариант по Т5 – у них световой поток и срок снижения КПД гораздо больший чем у Т8, размер (диаметр) меньше, мощность больше. Но и цена.. вопроса конечно другая (больше чем МГ)

Все вышесказанное ИМХО (тут прочитал, там посмотрел, тут послушал, там вспомнил, тут забыл ) так что прошу сильно не пинать..

[Бобик]

Borman
Для новичка вы подозрительно здраво рассуждаете, дружище.... Признавайтесь, что вы умеете ещё, кроме отличного приготовления рыбы в духовке?

[Borman]

Допис від Бобик

Borman
Признавайтесь, что вы умеете ещё, кроме отличного приготовления рыбы в духовке?

Быть очень занудливыми при выборе кардинально-важных вещей - например освещения .. :-) Бум надеется что некоторые все же выдержат это занудство. а то глядиш и кулинарные способности не помогут

____
Неоны, фаршированные астронотусами - чертовски хороши

[Kabanchitta]

При расчете затенения имейте в виду, что разряд происходящий в трубке непрозрачен для света. Это касается всех разрядных ламп, при этом МГ выигрывает, т.к. у нее более менее локальный разряд.