Умирают рыбки

[NataliNatali]

Добрый день. Я новичок на форуме и в аквариумистике. Нужен ваш совет и помощь т.к. первый запуск неудачный и перезапуск, похоже, тоже.
Аквариум у нас - Аквариумный набор AquaEl Shrimp Set Smart 30 л - квадратный стеклянный аквариум на 30л с крышкой+ фильтр с подачей воздуха + терморегулятор +лампа. Все было в комплекте. Запущен в ноябре 2017: на дно удобрение для растений, потом грунт, 2 коряги натуральные (кипятила около 24 часов) + живые водоросли: Альтернантера 3 куста, Эйхорния, Дидиплис, Лагаросифон,Сагиттария и большой куст (не знаю как называется, широкие высокие зеленые листья с красными пятнами). Первый запуск: вода из крана отстоялась 2 нед (не добавляла ничего для смягчения), запустила стая неонов+2 сома-чистильщика+синий петушок. На следующий день умерли сомики, постепеннно за 3 дня ушли все неоны, последним - на третий день умер петушок. С ноября до января аквариум был без рыб, только водоросли и коряги, но освещение и фильтр работал каждый день. Начали разводиться улитки очень масово. Посоветовали перезапустить аквариум. Так и сделала - полностью выбрала воду, добавли смягчитель АкваСейф. Вчера запустила 6 данио и 2 улитки хелены (чтобы боролись с остатками улиток). Сегодня с утра вижу что 3 из 6 данио уже на подходе. Поведение , что при первом запуске, что сейчас у рыб очень похоже - они сначала мечутся по аквариуму, а потом ложаться на дно или на листья растений. О чем может говорить такое поведение? Первые пол часа послезапуска метались по аквариуму, а потом все попрятались под коряги. И утром включила свет пыталась покормить - никто не приплым. Выныривают на пару секунд, ведут себярезко и снова прячутся по листья илипод корягу. Три данио ужесовсем вялые. Помогите, что я делаю не так? Дело не в воде - т.к. перый и второй запуск - вода была из разных источников. Может воздуха недостаточно? Может водоросли не те? Буду очень благодарна запомощь.

[Ю.В.]

OzzyZig, в Киевских водогонах используют гипохлорит натрия. Он менее токсичен чем активный хлор.

NataliNatali, в какую банку отсадили? Для чего?
Рыба гибнет от аммиака, который образуется в процессе азотного цикла. В запущенном аквариуме он достаточно быстро окисляется до нетоксичного нитрата. В аквариуме в стадии запуска он не успевает окисляться и накапливается, в результате чего рыба травится и гибнет. Аммиак образуется из растворенных в воде органических соединений. Ссылок где почитать дать?
Итог- рыба в банке с полным отсутствием баланса. В банке точно так же как и в аквариуме накапливается аммиак. С той только разницей, что т.к. банка меньше (какой объем?), концентрация аммиака будет выше. И единственное что теперь может спасти Вашу рыбу, это объемные подмены в банке. Если есть возможность, два раза в сутки, %% по 40.
А аквариум... Пока он без рыбы, то подмены можно и не делать- быстрее баланс установится.
Раз уж подложку положили, то добавляйте растений с корневым питанием. Иначе она будет только балластом лежать, выделять в воду органику и способствовать закисанию грунта.

[ТоптуновПотапов]

Допис від Ёшка

«Заполонили улитки» - это перекорм или органика(
В любом случае нужны подмены, а вот сифонка с подложкой - проблема

в свежем аквариуме улитки массово плодятся даже если никакого перекорма нет. Тут как раз свежий. Он таким будет еще месяца 3.

Советов надавали уже массу, но ясности так и не внесли. Мне из топика не понятно нужен перезапуск или "ждать".

Будь у меня аквариум на 30л я бы перезапустил без подложки. Подложка требует СО2, свет, УДО, подмены. Если ничего этого нет и не планируется то зачем закладывать в аквариум такую бомбу.

Для новичка нужны тесты. В первую очередь на аммиак (NH4) и нитрит (NO2).

В опасные для жизни/здоровья условия рыб не сажать. Аквариум без стартовых культур бактерий может "запускаться" 2-3 недели. За это время там нарастет куча водорослей, с которыми надо как то бороться или отсутствием света или симптоматично

Момент "запуска" легко отследить по резкому исчезновению нитритов в воде. Потом надо контролировать нитраты-фосфаты, т.е. тесты все-таки нужны.

Растения в аквариуме нужны. Аэрация требуется ночью, а не днем. Фильтрация должна быть круглосуточной. Свет нужен только растениям. Питательный грунт выделяет различные вещества которые в отсутствии растений могут накапливаться в воде и становится токсичными для рыб. Раcтений должно быть много
что-то драить, кипятить, стерилизовать при запуске/перезапуске не надо, это вредит.

[Ю.В.]

Допис від ТоптуновПотапов

в свежем аквариуме улитки массово плодятся даже если никакого перекорма нет.

Да? Уверены? Есть статистика? Сразу скажу, что я ее не подтвержу.

Допис від ТоптуновПотапов

За это время там нарастет куча водорослей, с которыми надо как то бороться или отсутствием света или симптоматично

Совершенно не факт. Могут пойти бурые, и то не всегда.

Допис від ТоптуновПотапов

Момент "запуска" легко отследить по резкому исчезновению нитритов в воде.

Нитриты уходят от месяца до двух. А то и трех. Ждать все это время?

Допис від ТоптуновПотапов

Советов надавали уже массу, но ясности так и не внесли. Мне из топика не понятно нужен перезапуск или "ждать".

Ждать. Потому что каждый следующий перезапуск вызовет опять волну "советов" перезапуститься.
Кроме того, ТС выданы четкие рекомендации на грани мануала. А как ими воспользоваться, и воспользоваться ли вообще- это ее решение.

[NataliNatali]

Спасибо! опознали

[Ю.В.]

Допис від ТоптуновПотапов

Растения в аквариуме нужны.

Как меня утомили рассказы о том, что без растений аквариум не возможен, они нужны для баланса и т.д. без них никак. Сходите в "цихлидные" разделы и там об этом скажите. Потом нам расскажете что Вам ответили.
Растения НИКАК НЕ ВЛИЯЮТ на азотный цикл. Они -элемент биологического равновесия в том плане, что выводят из воды некоторые вещества. Так с этим прекрасно справляются и подмены. Растения в аквариуме- для красоты и души, не более того. При этом, бонусом привносят необходимость заниматься удо, светом, со2 и прочим гимором. Кому нравится- занимаются. Кому не нравится- переходят на пластик. Все, точка.
В случае с ТС можно говорить об обязательности корневых растений ввиду наличия подложки. Либо подложку убирать.

[NataliNatali]

Допис від Ю.В.

OzzyZig, в Киевских водогонах используют гипохлорит натрия. Он менее токсичен чем активный хлор.

NataliNatali, в какую банку отсадили? Для чего?
Рыба гибнет от аммиака, который образуется в процессе азотного цикла. В запущенном аквариуме он достаточно быстро окисляется до нетоксичного нитрата. В аквариуме в стадии запуска он не успевает окисляться и накапливается, в результате чего рыба травится и гибнет. Аммиак образуется из растворенных в воде органических соединений. Ссылок где почитать дать?
Итог- рыба в банке с полным отсутствием баланса. В банке точно так же как и в аквариуме накапливается аммиак. С той только разницей, что т.к. банка меньше (какой объем?), концентрация аммиака будет выше. И единственное что теперь может спасти Вашу рыбу, это объемные подмены в банке. Если есть возможность, два раза в сутки, %% по 40.
А аквариум... Пока он без рыбы, то подмены можно и не делать- быстрее баланс установится.
Раз уж подложку положили, то добавляйте растений с корневым питанием. Иначе она будет только балластом лежать, выделять в воду органику и способствовать закисанию грунта.

Спасибо! Почитала Вас и вернула их обратно. Вчера заменила 30% и с утра сменила 30%. Не кормила. Одного, правда, спасти не удалось. Какие растения добавить посоветуете?
[ATTACH][/ATTACH]

[ТоптуновПотапов]

Допис від Ю.В.

Да? Уверены? Есть статистика? Сразу скажу, что я ее не подтвержу.
Совершенно не факт. Могут пойти бурые, и то не всегда.

Нитриты уходят от месяца до двух. А то и трех. Ждать все это время?

Ждать. Потому что каждый следующий перезапуск вызовет опять волну "советов" перезапуститься.
Кроме того, ТС выданы четкие рекомендации на грани мануала. А как ими воспользоваться, и воспользоваться ли вообще- это ее решение.

В свете того, что у нас возникли разногласия следует уточнить о каких улитках идет речь, Верно? - мои улитки вида physa Улитки являются гермафродитами и для размножения достаточно одной штуки в натуральном виде либо в виде икры, которая часто бывает на растениях из аквариума с физой. Сигналом к размножению является изменение условий содержания - поступление свежей воды, увеличение содержания кислорода в воде, уменьшение содержания органики и т.п. Т.е. имитация весны, когда растет температура, тает снег и несёт массу мягкой воды, открывается "зеркало" водоёма и начинает обильно поступать кислород.
В старом аквариуме эта улитка может измельчать и исчезнуть вовсе. С концами.

Где-то в моей писанине утверждается что аквариум без растений невозможен? - это ерунда! Очень возможен. Более того, все рыборазводни существуют без растений т.к. они тупо мешают процессу.

И тут, при всем уважении, Ю.В., не цихлидник ниразу. Там вообще другая экосистема и сравнивать её с системой для харациновых немного не корректно.

[Ю.В.]

NataliNatali, давайте договоримся так. Вы читаете, делаете выводы, после чего мы уточняем, правильно ли Вы поняли и что собираетесь делать, и только после этого Вы производите действия. В прошлый раз вы пересадили "туда", потом пересадили "обратно", хоть я этого уже не говорил. Вы хоть пересаживаете их правильно? Или поймали сачком и досвидос?
Все, пересадили, значит пересадили. Пусть сидят.
По прежнему не кормите, по-прежнему делаете по 2 подмены по 25-30% в день.
Тестов так и не купили?

Допис від ТоптуновПотапов

Там вообще другая экосистема и сравнивать её с системой для харациновых немного не корректно

Мы здесь экосистемы не рассматриваем. Мы здесь ждем установления азотного цикла. Для начала. А он однотипен в различных экосистемах.

Допис від NataliNatali

Какие растения добавить посоветуете?

Пока никаких. Чем меньше сейчас телодвижений, тем лучше.

[Бродяга]

NataliNatali, сейчас можете даже обычного роголистика на первое время добавить

[NataliNatali]

Да. получилось туда-обратно меняю утром и вечером по 20-30% еще два дня. не кормлю. тестирую воду до исчезновения амиака и нитрита. так?

[Бродяга]

NataliNatali, так! И пока не особо углубляйтесь химию!

[NataliNatali]

Не знаю имеет ли отношение к ситуации - заметила что внизу аквариума, на стекле на границе кварца помутневшее стекло. Как будто пар на стекле. Небольшой полоской см 1-2 по периметру. Єто подложка такое испарение дает?

[Ю.В.]

NataliNatali, Бродягу слушайте)) Он плохого не посоветует))

Допис від NataliNatali

Єто подложка такое испарение дает?

Это из нее прет органика, которая провоцирует рост какой-то водорослючки. Скорее всего бурых. Не обращайте внимания.

Допис від NataliNatali

тестирую воду до исчезновения амиака и нитрита. так?

Да. А потом будем изучать нитрат с фосфатом))

[NataliNatali]

Подскажите или дайте ссылку где купить тесты? не могу найти.
Переместила по совету фильтр - теперь питон наклоняется
[ATTACH][/ATTACH]

И еще - рыбы постоянно прячутся в корягах. Выплывають только когда выключен свет. Слишком ярко?

[Бродяга]

Эхинодорус подрастет и будет все нормально. А по тестам напишите в личку http://www.aquaforum.ua/member.php?u=30601 он поможет.