Субстраты для аквариумных растений - обсуждение. - Сторінка 4 - Аквафорум

BЛАДИМИP · 15.09.2008, 13:01

Цитата:

Допис від Vasnecov

Владимир, а вот давно хотел узнать - какова, реальная, роль дренажа в аквариуме?

Я думаю, поначалу этот слой помогает правильно организовать потоки воды сверху - вниз и наоборот, и поверхность для аэробных микроорганизмов.
Позже, когда этот слой заилится, это поверхность для анаэробных микроорганизмов и емкость для сбора органики, или минерализованой органики...
Может еще чего - надо подумать...

red1157 · 15.09.2008, 13:50

Bactrian - не поймите превратно, я не то чтоб выводы делал, а скореетак.. пошутил

По поводу многослойности грунта - ИМХО - лишнее это, и "дренаж" так как вы его описали никоем образом на ток воды сквозь грунт не повлияет. за счет чего? Еслиб еще какая помпочка вдувала/вытягивала воду из этого слоя.. а так...
Опять таки мое мнение ток воды через грунт можно сделать только на фальш дне или с термошнуром, все описаное я пробовал, термо шнур поставил месяца три назад, пока наблюдаю и не готов делать выводы.
Мой рецепт грунта:

Базальт 3-5 мм на дно слоем в см 3 потом на него насыпаю глину, немного угля (уголь получаю сам, жгу на природе не хвойные веточки на маленьком костре, охлаждаю и забираю угольки, не пепел!) уголь растираю пальцами почти в пыль и также добавляю сушеный детрит (считаю его очень не плохой подкормкой). Далее все это очень тщательно перемешиваю,ю выравниваю и сверху засыпаю слоем в 3 -4 см такогоже базальта но без примесей. Т.е. получаю практически грунт одной фракции но слоеный по глубине залегания подкормки. Понятно, что верхний слой чистого базальта служит для того, чтоб не вымывалась глина из нижнего и не мутила воду.
Таким рецептом пользуюсь довольно давно и в аквариуме и в палюдариуме. Результатом доволен.

Vasnecov · 15.09.2008, 13:06

О, а вот теперь давай вместе подумаем, как может оно все промываться водой, к чему это приведет и зачем вообще нужно.. Вот и выйдем может на роль сусбтсрата и на процессы в нем проистекающие...

Vasnecov · 15.09.2008, 13:25

Ира, никакого совпадения нет. Уголь лишил бактеров пищи, убрал неперменно образующиеся в подобных случаях продукты выделения дифенбахии - то бишь сделал то же, что сделала бы ежедневная подмена воды... вот она и начала расти. А вообще дифенбахию лучше в песок, можно с углем - так обычно и делают.

BЛАДИМИP · 15.09.2008, 13:41

Цитата:

Допис від Serpentarius

Понятно. А в аквариуме что делает уголь в грунте?

1. Связывает токсичную (и нетоксичную) органику, поначалу
2. Является удобренной поверхностью для микроорганизмов, потом
Микроорганизьмы - это азотный цикл и биофильтрация...
А чего вы, господа, устроили мне тут допрос с пристрастием - типа, а выучил ли ты уроки?

Выучил, начитался и даже немного поэкспериментировал...

Vasnecov · 15.09.2008, 13:53

Людииии... А вопрос- зачем все атки дренаж нужен?????? Слой у red1157 в 3 см - нижний - по смути дела тот же дренаж.. так зачем?

Кениец · 15.09.2008, 14:02

Может, этот дренаж в конечном итоге нужен для увеличения высоты грунта и создания большой анаэробной зоны ?

Кениец · 15.09.2008, 14:11

Поначалу - да, циркуляция по идее там будет. Но после заиливания - откуда там циркуляции браться ?

BЛАДИМИP · 15.09.2008, 15:01

Цитата:

Допис від Кениец

Поначалу - да, циркуляция по идее там будет. Но после заиливания - откуда там циркуляции браться ?

Вот поначалу и создаються протоки для воды и газа.
И я думаю, что они уже потом и не заиливаються какое-то достаточно продолжительное время время. Днище имеет одну температуру - вода в объеме другую, конвекция постоянно есть. ИМХО.
Но все же объем этого слоя конечный и наступает время, когда там уже сплошная анаэробная зона (ила много) - вот чего там в этот период происходит я пока не знаю...
может к тому времени корни растений пробивают протоки для конвекции...
Все же наступает когда-то старение аквариума и в травнике...

red1157 · 15.09.2008, 17:48

Цитата:

Допис від Bactrian

Вот поначалу и создаються протоки для воды и газа.
И я думаю, что они уже потом и не заиливаються какое-то достаточно продолжительное время время. Днище имеет одну температуру - вода в объеме другую, конвекция постоянно есть. ИМХО.
Но все же объем этого слоя конечный и наступает время, когда там уже сплошная анаэробная зона (ила много) - вот чего там в этот период происходит я пока не знаю...
может к тому времени корни растений пробивают протоки для конвекции...
Все же наступает когда-то старение аквариума и в травнике...

1. Если нет термо шнура - дно холоднее, холодная вода стремиться вниз, какая конвекция?? Чтоб она была нужно хоть на пол градуса подогреть дно.

2. интересная идея о корнях, суть - разобрал на перезапуск свой травяной (не травник

) аквариум, ила вымыл пол ведра большого, реально, не на глазок а стоит на балконе сохнет. Корневая у всех растений была простов отличном состоянии, у эхом до метра! длиной шнурищи такие что мама не горюй, но водоросли подзадолбали, т.е. органики растворенной много было потому и перезапускал. Так вот к чему я - у меня очень многие растения (крипты, все эхи, людвигии) пузыряли корнями. причем не тонкой струей как листья а мощными пузырями но редко.
Идея - это пузыряние и не дает закиснуть хорошо заиленому грунту + пузыри как поршни проталкивают некое кол-во воды все же создавая ток по каналам наименьшего сопротивления в заиленом грунте.
П.С. может кто более грамотно обьяснить процесс пузыряния корнями? Может там и не кислород вовсе?

Vasnecov · 15.09.2008, 17:52

Цитата:

Допис від red1157

Идея - это пузыряние и не дает закиснуть хорошо заиленому грунту + пузыри как поршни проталкивают некое кол-во воды все же создавая ток по каналам наименьшего сопротивления в заиленом грунте.
П.С. может кто более грамотно обьяснить процесс пузыряния корнями? Может там и не кислород вовсе?

Если нет "темных" зон (анаэробных) - то кислород. Это нормально.

BЛАДИМИP · 15.09.2008, 18:09

Цитата:

Допис від red1157

1. Если нет термо шнура - дно холоднее, холодная вода стремиться вниз,

Но стремиться?
Значит конвекция есть "сверху вниз", но есть - а движение это жизнь...А дренаж помогает этому движению... ИМХО

Борис не томи душу... выкладывай свои соображения.

Митя · 15.09.2008, 18:47

Цитата:

Допис від red1157

1. Если нет термо шнура - дно холоднее, холодная вода стремиться вниз, какая конвекция?? Чтоб она была нужно хоть на пол градуса подогреть дно.

Извеняюсь что вмешиваюсь,но грунт теплее общего слоя воды.В грунте происходят всякого рода движения боктерий,там теплее поэтому отсюда и конвекция. (Может не боктерий ну вобщем возня там)
ЗЫ Поправте если ошибаюсь