моментальная поклейка аквариума (экспрессметод) - Сторінка 4 - Аквафорум

zvz · 02.02.2009, 11:03

Армур, хочу поддержать Вас и успокоить насчёт критики Вашего способа. Критика уместна только в плане аккуратности (презентабельности) конечного продукта. В плане прочности, я Вам как физик говорю, Ваши аквариумы ничуть не уступают склееным альтернативными способами. Более того, из общих соображений ясно, что чем больше проходит времени между нанесениями слоёв силикона, тем хуже адгезия нового слоя к старому. В Вашем случае разница во времени максимум сутки (если не часы). Те же, кто клеят аквариумы неделями, имеют те же проблемы, что и Вы (места, где сходятся старые с новыми швами) причём в их случае разница во времени нанесения отдельных швов составляет от суток до нескольких суток. Тот факт, что у них этих стыковочных мест меньше, ничего решающим образом не меняет. В свете озвученного имевшая место критика Вашего способа в плане прочности конечного продукта выглядит для меня как физика, по крайней мере, смешно. Что касается геометрии всё на дне, то она более оправдана.

В случае поклейки всех стёкол на дно донный шов испытывает два вида деформации: сдвиг (объёмом воды) и сжатие (весом стёкол), в случае поклейки дна внутрь донный шов испытывает другие деформации: растяжение (объёмом воды) сдвиг (весом стёкол). Очевидно, что в случае приблизительно равного предела прочности шва на разрыв и на сдвиг (если кто имеет информацию, поделитесь, я не нашёл; модули Юнга, что на сдвиг, что на растяжение/сжатие в первом приближении совпадают) первая схема более выгодна, поскольку в ней один вид деформации "работае" не на разрыв шва, а наоборот на его удержание, во втором случае (дно внутрь) оба вида деформации "работают" на разрыв.

Salton · 02.02.2009, 11:51

Цитата:

Допис від zvz

выглядит для меня как физика, по крайней мере, смешно

А вот был бы у Вас опыт как у некоторых сдесь, то Вы бы смотрели на ситуацию по другому. Ведь учитывать нужно не только простые расчеты прочности стекол и прочности шва, есть еще много чего интересного в аквариумистике, чего в физике не учитывается )))
ЗЫ. Все расчеты - очень приблизительные. Никто не застрахован от криворукости и от случайности!

zvz · 02.02.2009, 12:33

Цитата:

Допис від Salton

А вот был бы у Вас опыт как у некоторых сдесь, то Вы бы смотрели на ситуацию по другому. Ведь учитывать нужно не только простые расчеты прочности стекол и прочности шва, есть еще много чего интересного в аквариумистике, чего в физике не учитывается )))
ЗЫ. Все расчеты - очень приблизительные. Никто не застрахован от криворукости и от случайности!

Это аргумент не против метода, а против неаккуратности и наплевательского отношения к делу. Банальность... кто с этим спорит?

P.S. Некоторый опыт поклейки аквариумов у меня есть. Штук 5-6 мною изготовлено... Правда, на большие объёмы (>100 л) я не решался пока...

Salton · 02.02.2009, 12:38

Цитата:

Допис від zvz

Это аргумент не против метода, а против неаккуратности и наплевательского отношения к делу. Банальность... кто с этим спорит?

P.S. Некоторый опыт поклейки аквариумов у меня есть. Штук 5-6 мною изготовлено... Правда, на большие объёмы (>100 л) я не решался пока...

Аргумент? Да. К методу в целом. Что касается в частности кое-каких подробностей. .. Так вот из-за мелочей потом соседи и бегают о потолку, собирая воду ))) Как по мне - так хоть с полметра задувай швы пистолетом на компрессоре! И без малярки ваще. И с закрытими глазами!

Что касается опыта - у меня примерно чуть больше чем у вас. И обьем разный. Но до сих пор клею и каждый раз боюсь! И никому не советую клеить так как я!

**Флорастим** · 02.02.2009, 12:30

Цитата:

Допис від zvz

В плане прочности, я Вам как физик говорю, Ваши аквариумы ничуть не уступают склееным альтернативными способами.

Я вам тоже как физик отвечаю, что вы неправы.

Цитата:

Допис від zvz

Те же, кто клеят аквариумы неделями,

И кто это так клеит? Сама склейка происходит в максимально сжатые сроки - для небольших аквариумов - минуты, для больших банок лимитирующим фактором является усталость рук, выдавливающих силикон.

Цитата:

Допис від zvz

в случае поклейки дна внутрь донный шов испытывает другие деформации: растяжение (объёмом воды) сдвиг (весом стёкол).

Какой сдвиг? И дно, и боковые стоят на прочном основании! Сдвиги недопустимы!

Salton · 02.02.2009, 12:33

Цитата:

Допис від Флорастим

Какой сдвиг? И дно, и боковые стоят на прочном основании! Сдвиги недопустимы!

Действительно. А какие сдвиги? Это надо приклеить дно к поверхности, столешнице, а за стенки тянуть вверх! Или поставить чисто дно на столешницу, а стенки оставить висеть в воздухе. Вот тогда и будет сдвиг!
ВО! Придумал. Дно клеиться к столешнице, а стенки потом пробуем вращать вокруг дна!

zvz · 02.02.2009, 12:52

Цитата:

Допис від Salton

ВО! Придумал. Дно клеиться к столешнице, а стенки потом пробуем вращать вокруг дна!

Перестаньте паясничать. Ведёте себя, как малолетка...

Salton · 02.02.2009, 12:55

Цитата:

Допис від zvz

Перестаньте паясничать. Ведёте себя, как малолетка...

Дык я и есть малолетка. И ничуть не срамлюсь. А то что в 24 из головы дурь не вышла - еще успею на старости побыть мудрым .

zvz · 02.02.2009, 12:50

Цитата:

Допис від Флорастим

Я вам тоже как физик отвечаю, что вы неправы.

Я так полагаю, это в связи с предположением, что "силикон "работает" на разрыв и на сдвиг совершенно по-разному. На разрыв шов в несколько раз прочнее"? Если так, то дайте ссылку. Чего проще?

Цитата:

И кто это так клеит? Сама склейка происходит в максимально сжатые сроки - для небольших аквариумов - минуты, для больших банок лимитирующим фактором является усталость рук, выдавливающих силикон.

См. сообщение № 45 в этой теме.

Цитата:

Какой сдвиг? И дно, и боковые стоят на прочном основании! Сдвиги недопустимы!

Это теоретически. На практике же возможны разные ситуации. Я, например, под свой аквариум подложил линолеум. Зная, что обычно линолеум со временем расширяется и идёт "волнами", я обрезал впритык, а он всял и усох. И теперь у меня все 300 кг висят на дне. Вот Вам и сдвиг. Но даже это неважно. Пусть в идеальном случае сдвига и нет при поклейке дна внутрь, но ведь и нет позитивного фактора сжатия, как в случае геометрии "всё на дне".

Salton · 02.02.2009, 12:54

Цитата:

Допис від zvz

Зная, что обычно линолеум со временем расширяется и идёт "волнами", я обрезал впритык, а он всял и усох. И теперь у меня все 300 кг висят на дне. Вот Вам и сдвиг.

Ну во-первых - не Нам а Вам! У меня все банки стоят на пенополистироле. Не усыхает, не уседает.
И что давно стоят? Не страшно? Может пошевелить ручками? Сделать новую подложу. Береженого - Бог бережет.

zvz · 02.02.2009, 13:13

Цитата:

Допис від Salton

И что давно стоят? Не страшно? Может пошевелить ручками? Сделать новую подложу. Береженого - Бог бережет.

Да уж год где-то. Страшновато, но новая подложка - это фактически перезапуск. Потерпит до лета.

Ещё по поводу сдвигов: Сдвигов не будет, только если все стёкла приклеены в один уровень со дном. На практике, же боковые стёкла подымают относительно дна на 0.5 мм, поскольку ошибка в обратную сторону приведёт к зависанию дна и опоре всего веса на боковую стенку (или на несколько, или, в лучшем случае, на все), что чревато последствиями. Всё это усугубляет требования как к самой склейке, так и к вырезке исходных стёкол, а всё вместе это необоснованно усложняет и удорожает саму процедуру производства аквариума. При установке всех стёкол на дно, неточности вырезки (+-0.5 мм) могут без особого ущерба в прочности "спрятаны" во шве (толщина шва что 2 мм, что 3 мм - особой роли не играет).

**Флорастим** · 02.02.2009, 12:33

Цитата:

Допис від zvz

Очевидно, что в случае приблизительно равного предела прочности шва на разрыв и на сдвиг

Вот! В этом Ваша самая главная ошибка! Силикон "работает" на разрыв и на сдвиг совершенно по-разному. На разрыв шов в несколько раз прочнее.

Salton · 03.02.2009, 11:35

Тоесть в ходе поклейки под боковые стекла что-то подставляют?

zvz · 03.02.2009, 12:00

Цитата:

Допис від Salton

Тоесть в ходе поклейки под боковые стекла что-то подставляют?

А это уж как кто приноровится. Если всё абсолютно строго вырезано, то можно и не подставлять, а если небольшая косина есть, то без этого не обойтись, иначе она вылезет где-то в другом месте, и там это будет заметнее.

Salton · 03.02.2009, 12:05

хм. .если ничего не подставлять - то либо банку клеить предварительно положив ее на бок, и дно вклеивать как одну из стенок, либо банка должна быть очень маленьких размеров - стекла своим весом станут на поверхность на которой лежит дно (И клей будет им не помехой), а тогда не будет 0.5 мм указаных вами.
ЗЫ. Я когда клеил 250 литров - у меня боковое стекло 45*45 из 8 мм клей из под себя выдавило практически полностью.