Первый глоток воздуха – миф или реальность? - Сторінка 4 - Аквафорум

Ulich · 27.01.2010, 12:45

Ирина Ялта,
KSO, Никокой загадки здесь нет. Прорывание рта у личинок в процессе развития, по описаниям эмбриологов, происходит сразу после вылупления личинки из оболочки. А наполнение плавательного пузыря и этап смешанного питания происходит одновременно. Ну и, конечно, это зависит от таксономического положения исследуемых личинок. А ротовая ямка, кстати, у эмбрионов образуется еще при нахождении их в оболочке, до вылупления.

Игорь МД · 27.01.2010, 13:27

Цитата:

Допис від Кот

Смею заметить, что при работающем компрессоре вода перемешивается и концентрация кислорода одинакова как внизу, так и вверху. С уважением-Кот.

Цитата:

Допис від KSO

Очевидно, что дело не только в концентрации кислорода в слоях воды но и в водяном столбе. То есть чем меньше столб тем меньше давление и соответственно легче личинке наполнить пузырь. От этого и подъем личинки к поверхности.

А возможно, подъем личинки к поверхности заложен на генетическом уровне. Ведь общеизвестно, что концентрация кислорода в придонных слоях существенно ниже из-за процессов окисления происходящих в грунте. Поэтому, генетическая память многих поколений рыб и заставляет личинку подниматься к поверхности. Она ведь не знает, что в наших аквариумах есть аэрация.

Ulich · 27.01.2010, 12:50

С интересом жду результатов экспериментов. Так как тоже поддерживаю мнение, что наполнение плавательного пузыря из атмосферы - это добросовестное заблуждение.

zvz · 27.01.2010, 15:04

Цитата:

Допис від Ulich

добросовестное заблуждение

Ух, какое необидное определение! Мне бы такой тактичности...

Игорь МД · 27.01.2010, 19:10

Цитата:

Допис від nana_1983

У меня вот вопрос, почему все задумываются только о более высокой концентрации кислорода у поверхности, но никто не думает о гораздо меньшем давлении, действующим на личинку?

Цитата:

Допис від KSO

Именно об этом я и говорю. Вы попробуйте набуть шарик у поверхности, а затем на глубине в пару метров.

Ну почему же не задумываемся. Очень даже задумываемся. Просто это уже второй этап — выращивание личинки без доступа к поверхности, но на разной глубине.
А пока, гипотеза о ненадобности «первого глотка» - экспериментально еще не доказана.

nana_1983 · 27.01.2010, 13:59

У меня вот вопрос, почему все задумываются только о более высокой концентрации кислорода у поверхности, но никто не думает о гораздо меньшем давлении, действующим на личинку?

**KSO** · 27.01.2010, 14:21

Цитата:

Допис від nana_1983

У меня вот вопрос, почему все задумываются только о более высокой концентрации кислорода у поверхности, но никто не думает о гораздо меньшем давлении, действующим на личинку?

Именно об этом я и говорю. Вы попробуйте надуть шарик у поверхности, а затем на глубине в пару метров.

altum72 · 27.01.2010, 21:15

сегодня к сожалению мало времени все описать.
и ленивый я на это

,но опишупозже подробнее..бралось 2 пары,вода полностью идентичная , из одной емкости,личинка одной пары не имела доступа к воздуху.
т.к нет у меня цихлид опыты проводились с такими видами ,т.е эти не имели доступа:
1 пецилобрикон
2 лимонная тетра
3 эритрозонус(здесь только 1 пара)
4 маргинатус
5 золотой и бриллиантовый неон
6 бриллиантовая тетра

не имеющие доступ к воздуху - ползают. кому надо - вышлю их в подарок!!!
зря только блин воду и малька испортил!!!!!

Кот · 27.01.2010, 22:39

Цитата:

Допис від altum72

не имеющие доступ к воздуху - ползают. кому надо - вышлю их в подарок!!!
зря только блин воду и малька испортил!!!!!

А на кой столько сажал? Чтобы в N+1 раз убедиться, в чем уже N раз убеждался? С уважением-Кот.

Vezir · 27.01.2010, 21:50

Да был уже и не один эксперимент....Просто в инете об этом пишут как само собой разумеющиеся....да стоит уровень бешенный воды задрать как полно дергунов...Ну посмотрите же даже на сайтах Грин писа...там ученые пишут....что из-за масляных и нефтяных пятен малек гибнет не получая доступа к воздуху...

**KSO** · 27.01.2010, 22:34

Цитата:

Допис від Vezir

Ну посмотрите же даже на сайтах Грин писа...там ученые пишут....что из-за масляных и нефтяных пятен малек гибнет не получая доступа к воздуху...

Мне думается, что в данном случае малек гибнет совсем не из за отсутствия доступа к поверхности, а из за химии...

Vezir · 27.01.2010, 22:38

Цитата:

Допис від KSO

Мне думается, что в данном случае малек гибнет совсем не из за отсутствия доступа к поверхности, а из за химии...

Да нет ученые описывают именно эту причину...не может всплыть...на поверхность за глотком воздуха

**KSO** · 27.01.2010, 22:52

Vezir, я так понимаю, речь шла о морской рыбе, а мы говорим о скалярии - это раз.
Экспериментальный малек уже поплыл и с удовольствием питается - это два.
И на столько, насколько я в этом всем что-то понимаю, а понимаю я пока слишком мало, впрочем как и 99,9% форумчан,не считая этой, причин появления дергунов и вертунов, очень много - и это три!

Vezir · 27.01.2010, 22:57

Цитата:

Допис від KSO

Vezir, я так понимаю, речь шла о морской рыбе, а мы говорим о скалярии - это раз.
Экспериментальный малек уже поплыл и с удовольствием питается - это два.
И на столько, насколько я в этом всем что-то понимаю, а понимаю я пока слишком мало, впрочем как и 99,9% форумчан,не считая этой, причин появления дергунов и вертунов, очень много - и это три!

И куда же он мне интерсно поплыл? Где фото? Простите но как у Станиславского " Не верю"

Vezir · 27.01.2010, 21:54

мне только неясно какие там газы бродят наполняющие пузырь? Кто конкретно указал? состав газа? откуда он берется? и что Вы чернополосок в пример приводите возле дна и возле дна...Вы все время за нимми наблюдаете?