На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > "Самоделкин" > Водоподготовка

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 06.02.2011, 10:53   #1
Живу я тут
  
 
Аватар для Ветал
 
Реєстрація: 07.05.2007
Звідки Ви: г. Николаев
Дописи: 3.507
сказав Дякую: 1.826
сказали Дякую 2.096 раз(и) в 1.260 повідомленні
Надіслати повідомлення для Ветал на ICQ
Re: Востановление мембраны обратного осмоса. ===www.aquaforum.ua===

Знать бы ещё всю технологию промывки в промышленном масштабе, как она делается и т. д.
ПС: Кстати, натолкнула на мысль меня эта статья:
http://www.mediana-filter.ru/reverse...iltration.html
__________________
Удобрения на ДТПА . https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=251890

Ветал поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 06.02.2011, 10:57   #2
Живу я тут
  
 
Аватар для Ветал
 
Реєстрація: 07.05.2007
Звідки Ви: г. Николаев
Дописи: 3.507
сказав Дякую: 1.826
сказали Дякую 2.096 раз(и) в 1.260 повідомленні
Надіслати повідомлення для Ветал на ICQ
Re: Востановление мембраны обратного осмоса. ===www.aquaforum.ua===

Хотелось бы услышать мнение профи, как они моют мембраны и чем?
__________________
Удобрения на ДТПА . https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=251890

Ветал поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 06.02.2011, 11:59   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для Ветал
 
Реєстрація: 07.05.2007
Звідки Ви: г. Николаев
Дописи: 3.507
сказав Дякую: 1.826
сказали Дякую 2.096 раз(и) в 1.260 повідомленні
Надіслати повідомлення для Ветал на ICQ
Re: Востановление мембраны обратного осмоса. ===www.aquaforum.ua===

У меня с начала так было, и у всех моих друзей, у кого есть системы с помпой, все замеряли и это значение было в пределах 1/1.5...1/2.
Ещё на мембрану 100G по протоколу ставят ограничитель с пропускной пособностью 450 л/сутки а 100G=378.5 л/сутки. Отсюда имеем соотношение:378.5/450=1/1.2(Для входной воды дистиллят). Конечно это соотношение зависит от воды, но в среднем если вода на входе 250-300 РРМ, то соотношение осмос дренаж на практике равен 1/2 в среднем...
При чём производительность мембраны 50G у всех моих друзей в установке с помпой порядка 6 мин/л. У меня же сейчас на 100G такая производительность(модель с помпой) Не понятно, может у меня что то и с помпой???. Ещё я вычитал, что лимонная кислота хорошо растворяет окислы железа, а карбонатный осадок ей не по зубам. Знаю, что с карбонаткой хорошо справляется соляная кислота, но её туда лить нельзя из-за хлора. Хотелось бы узнать, чем ещё, не опасным для полотна мембраны можно эффективно растворить карбонатный осадок...
__________________
Удобрения на ДТПА . https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=251890


Востаннє редагував Ветал: 06.02.2011 о 12:05..
Ветал поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 10.02.2011, 08:05   #4
Живу я тут
  
 
Аватар для Михаил1984
 
Реєстрація: 03.04.2007
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 683
сказав Дякую: 3
сказали Дякую 252 раз(и) в 152 повідомленні
Надіслати повідомлення для Михаил1984 на ICQ
Re: Востановление мембраны обратного осмоса. ===www.aquaforum.ua===

Ветал, ожно узнать поподробнее о промывке кислотой и щелочью? а то на фото не совсем понятно,кислота податся перед насосом? и идет вся на слив?


__________________

Михаил1984 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 10.02.2011, 14:17   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для Ветал
 
Реєстрація: 07.05.2007
Звідки Ви: г. Николаев
Дописи: 3.507
сказав Дякую: 1.826
сказали Дякую 2.096 раз(и) в 1.260 повідомленні
Надіслати повідомлення для Ветал на ICQ
Re: Востановление мембраны обратного осмоса. ===www.aquaforum.ua===

Михаил1984, Нет, я же написал цикл: Бутль-насос-мембрана-бутль.
Вся система закольцована, при этом кран на раковине перекрыт, то есть раствор не прогоняется через саму мембрану, а идёт только в месте, где необходима чистка (то есть с наружной стороны мембраны, там где идёт основное загрязнение, а растворённые органика и соли не проходят внутрь мембраны)...
__________________
Удобрения на ДТПА . https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=251890

Ветал поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Ветал за цей допис:
fail99 (26.07.2021)
Старий 14.02.2011, 10:09   #6
Живу я тут
  
 
Аватар для Михаил1984
 
Реєстрація: 03.04.2007
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 683
сказав Дякую: 3
сказали Дякую 252 раз(и) в 152 повідомленні
Надіслати повідомлення для Михаил1984 на ICQ
Re: Востановление мембраны обратного осмоса. ===www.aquaforum.ua===

была проделана промывка в кислоте,щелочи и трилонеБ-производительность выросла в 2 раза,хотя данный экперимент носил чисто спортивный интерес(мембране уже 3 года и ей уже пора на покой), результаты вполне устроили


__________________

Михаил1984 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Михаил1984 за це повідомлення:
fail99 (26.07.2021), Ветал (11.02.2012)
Старий 14.02.2011, 17:16   #7
Живу я тут
  
 
Аватар для Ветал
 
Реєстрація: 07.05.2007
Звідки Ви: г. Николаев
Дописи: 3.507
сказав Дякую: 1.826
сказали Дякую 2.096 раз(и) в 1.260 повідомленні
Надіслати повідомлення для Ветал на ICQ
Re: Востановление мембраны обратного осмоса. ===www.aquaforum.ua===

Михаил1984, Какой кислотой/в какой концентрации, какой щёлочью/в какой концентрации мыли, сколько времени длился процесс, и как промывали?
__________________
Удобрения на ДТПА . https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=251890

Ветал поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.02.2011, 20:04   #8
Живу я тут
  
 
Аватар для Михаил1984
 
Реєстрація: 03.04.2007
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 683
сказав Дякую: 3
сказали Дякую 252 раз(и) в 152 повідомленні
Надіслати повідомлення для Михаил1984 на ICQ
Re: Востановление мембраны обратного осмоса. ===www.aquaforum.ua===

Ветал, промывал в замкнутом цикле как и вы,5% р-р лимонной кислоты,1%р-р КОН (другой под рукой не было), и трилонБ (сыпал "на глаз"- чайную ложку с горкой на 1л воды)
в каждом растворе промывалась мембрана около часа


__________________

Михаил1984 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Михаил1984 за це повідомлення:
fail99 (26.07.2021), Ветал (14.02.2011), Пантелеймон (21.11.2013)
Старий 24.02.2011, 11:12   #9
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 24.02.2011
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 1
сказав Дякую: 0
сказали Дякую 6 раз(и) в 1 повідомленні
Re: Востановление мембраны обратного осмоса. ===www.aquaforum.ua===

Ребят все предельно просто в промышленных маштабах.
Используем то что было написано (то есть лимонная, щавелевая соляная, или ортофосфорная кислота) для кислотной промывки и для щелочной едкий натр, ЕДТА можно в смеси с фосфатами. Также можно вводить ПАВы. Желательно обрабатывать после этого всего биоцидами.
Выбор и концентрация растворов зависит от типа мембраны, типа отложений. От типа мембраны и концентрации раствора зависит и температура. Схема промывки выбирается в зависимости от примесей, но обычно кислотная щелочная биоцид, с промывкой пермеатом после каждого раствора. Циркулировать в установке до постоянства значения pH промывочного раствора. Промывку необходимо выполнять при снижении параметров на 10-15%. В промышленных маштабах есть много фирм выпускающие готовые реагенты. Промывку производить при открытом пермеатном коллекторе, при давлении не выше рабочего, вода в пермеат должна все таки попадать.
В 2х словах не опишешь, но гдето так
Дерзайте

visavi поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 6 користувач(ів) сказали Дякую visavi за це повідомлення:
fail99 (26.07.2021), Serpentarius (24.02.2011), Ветал (24.02.2011), виталий 1973 (19.11.2012), Пантелеймон (21.11.2013), Роміч Пасєка (08.07.2012)
Старий 24.02.2011, 20:34   #10
Живу я тут
  
 
Аватар для Ветал
 
Реєстрація: 07.05.2007
Звідки Ви: г. Николаев
Дописи: 3.507
сказав Дякую: 1.826
сказали Дякую 2.096 раз(и) в 1.260 повідомленні
Надіслати повідомлення для Ветал на ICQ
Re: Востановление мембраны обратного осмоса. ===www.aquaforum.ua===

visavi, А как в домашних условиях можно создать давление в системе? Помпа с бытовой системы подкачкой не способна создать нормальное давление. Она способна только поддерживать циркуляцию воды. Пермиат в таком случае течёт, но производительность его раз в 5 меньше чем через загрязнённую мембрану.

Что можно использовать в качестве поверхностно-активного вещества (ПАВ), какой-то мыльный состав?
И что вы порекомендуете в качестве биоцида?
Речь идёт не о промышленных (на сколько я знаю керамических мембранах), а о бытовых...
ПС: а не разрушит ли раствор соляной кислоты полотно мембраны? И в какой концентрации нужно мешать этот раствор(желательно пропорции: X-кислоты, Y-Воды)?
__________________
Удобрения на ДТПА . https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=251890

Ветал поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Ветал за цей допис:
Пантелеймон (21.11.2013)
Старий 12.04.2011, 17:55   #11
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 01.04.2011
Звідки Ви: Тверь
Дописи: 1
сказав Дякую: 0
сказали Дякую 0 раз(и) в 0 повідомленні
Re: Востановление мембраны обратного осмоса. ===www.aquaforum.ua===

У меня на работе для промывки котлов использовали ингибитор. Его разводили 1к 5 шлам и накипь смывал на ура. Чайник за 15 мин становился как новый. При этом шло сильное пенообразование.После промывка простой водой в 15ти кратном размере. Промывка заканчивалась при рН 6,0. Интересно можно ли его приспособить?

Емеля поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 12.02.2012, 23:25   #12
Живу я тут
  
 
Аватар для Ветал
 
Реєстрація: 07.05.2007
Звідки Ви: г. Николаев
Дописи: 3.507
сказав Дякую: 1.826
сказали Дякую 2.096 раз(и) в 1.260 повідомленні
Надіслати повідомлення для Ветал на ICQ
Re: Востановление мембраны обратного осмоса. ===www.aquaforum.ua===

Для всех вопрошающих расписываю технологию в картинках:
1. На основе системы ОО собираем стенд. Для этого необходимо разъединить фиттинги отмеченные на рисунке 1,2,3 и при необходимости нарастить трубки(временно).
2. Готовим 3 промывочных раствора
- Лимонная кислота 5% раствор(50 грамм/литр воды)
- Гидрооксид натрия, он же натрий едкий, он же NaOH(он действительно едкий, потому аккуратно работать с ним).10 грамм на литр воды, на ощупь мыльный раствор плохо смывается водой, но хорошо нейтрализуется даже лимонной кислотой (на всякий случай должен стоять стакан со слабым раствором и тряпка/губка
- лимонная кислота 0.5 % раствор для нейтрализации щёлочи.
- ЭДТА(не обязательно) растворял на глаз, можно Трилон Б(20гр/л).
Трубочки 1,2,3 опускаем в бутыль с промывочным раствором, "закорачиваем" клеммы с датчиков низкого и высокого давления, включаем вилку в розетку и наслаждаемся видом изменяемой окраски промывочных растворов.
Мыть каждым раствором не меньше 1 часа, перед сменой раствора прогоняем в чистой воде минут 10.
Оговорки: для приготовления растворов рекомендую использовать дистиллят или осмоллят, а так же в качестве промывочной воды.
Эта методика используется только людьми не боящимися и умеющими работать с агрессивными химикалиями!!! Автор(то бишь я) не несу никакой ответственности за урон, моральный или материальный, полученный по халатности, неопытности, неаккуратности, либо если вдруг ваша 7-ми летняя мембрана вышла из строя после этой промывки...
Я мыл свою уже 2раза, результатами очень доволен...
Очерёдность промывки соответствует номеру реактива....
Удачи всем и чистой водицы...

ПС: температура растворов должна быть не ниже 25 градусов, лучше 30...
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Осмос.jpg
Переглядів: 2646
Розмір:  207,5 КБ
ID:	210841  
__________________
Удобрения на ДТПА . https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=251890


Востаннє редагував Ветал: 13.02.2012 о 16:44..
Ветал поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 23 користувач(ів) сказали Дякую Ветал за це повідомлення:
-=Den=- (19.02.2012), Aleksandrit2000 (05.03.2012), Andrew1 (14.09.2013), as59 (20.09.2014), Chaiinik (30.07.2012), DEaD_MOPO3 (13.02.2012), fail99 (26.07.2021), Grishanenko (31.03.2013), gshock (09.09.2015), Hiks (13.02.2012), Immortal Kosha (12.07.2012), mumia (16.03.2012), sania2 (08.01.2016), sensey (13.03.2012), Senturio (19.11.2012), Svyatoslaff (17.02.2016), valet1 (16.05.2016), vivat_ko (13.02.2012), Xимик_UA (16.02.2012), Андрей 32 (11.06.2014), Аркадий Паровозов (27.04.2020), виталий 1973 (19.11.2012), Пантелеймон (21.11.2013)
Старий 14.02.2012, 00:14   #13
Активний участник форуму
  
 
Аватар для vivat_ko
 
Реєстрація: 22.12.2010
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 2.848
сказав Дякую: 1.309
сказали Дякую 1.528 раз(и) в 1.442 повідомленні
Re: Востановление мембраны обратного осмоса. ===www.aquaforum.ua===

Ветал, а описанные выше растворы не повлияют на герметичность соеденений (кислотно-щелочная стойкость уплотнителиных резинок патрубков и т.д.)?


__________________

vivat_ko поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 03.07.2014, 12:09   #14
Живу я тут
  
 
Аватар для Skiper
 
Реєстрація: 14.08.2009
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 1.453
сказав Дякую: 1.452
сказали Дякую 1.021 раз(и) в 526 повідомленні
Re: Востановление мембраны обратного осмоса. ===www.aquaforum.ua===

Ветал, Подскажите пожалуйста, на Ваш пост №58. Как промыть мембрану, если нет помпы, которая гоняет растворы по системе? Чего-то не могу въехать. Спасибо
__________________
Не бывает много аквариумов, бывает мало комнат

Skiper поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Skiper за цей допис:
чмо (13.03.2015)
Старий 03.07.2014, 12:17   #15
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 13.01.2013
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 4
сказав Дякую: 1
сказали Дякую 0 раз(и) в 0 повідомленні
Re: Востановление мембраны обратного осмоса. ===www.aquaforum.ua===

Kvakva, а разве где-то написано что можно промыть без помпы? Без нее нужное давление создать не получится.

Grishanenko поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 06:06.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts