На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Клубы аквариумистов и террариумистов > Клубы аквариумистов > Клуб "Танганьїка в Україні"

Примітки

Клуб "Танганьїка в Україні"
Клуб любителів цихлід озера Танганьїка

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 27.06.2012, 00:20  
Про дикарей и плоды селекции. Обсуждение.
 
Аватар для ostaran
Живу я тут

Реєстрація: 19.07.2009
Звідки Ви: Кишинев
Дописи: 1.245
Надіслати повідомлення для ostaran на ICQ Надіслати повідомлення для ostaran на Skype
 

сказав Дякую: 350
сказали Дякую 1.712 раз(и) в 595 повідомленні
ostaran ostaran поза форумом 27.06.2012, 00:20
Рейтинг: ()

Подобного обсуждения на форуме не нашел, а вот ликбез на эту тему думаю очень актуален.
Итак в чем суть вопроса.
Один мой знакомый аквариумист в бытность молодым и полным энтузиазма, тоже держал танганьикских цихлид. Ну что там было ему доступно на закате нашей бывшей родины - юлики, альтлампрологи, принцессы... может ещё что то.
Так вот услышав от меня о стоимости дикаря, коллега изумился и рачительно удивился, чего это дескать за дикарем гоняться если плоды многолетней селекции давно должны переплюнуть дикарей по окрасу. В пример разумеется привел золотых рыбок, скалярий ну и т.п.
Встретил в теме обсуждения фронтоз похожий посыл от бывалого рыботорговца, я вновь вспомнил этот "тезиз" о преимуществах селекции...

Уважаемые тангофилы, согласитесь ликбез на данную тему просто жизненно важен для нашего хобби!

Итак, кто может аргументированно объяснить почему трофеус и юлидохромис, которого держат в аквариумах с 80-х годов или раньше не "переплюнет" по яркости окраса свежеотловленного дикаря?

(у меня есть мысли на эту тему, но хотелось бы вначале послушать людей многоопытных)
__________________
Легче одурачить людей, чем убедить их, что они одурачены.
Переглядів: 40485
Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую ostaran за це повідомлення:
ciprochron (06.12.2012), karishin (27.06.2012), Саша Харьов (07.12.2012)
Старий 27.06.2012, 23:40   #61
Живу я тут
  
 
Аватар для ostaran
 
Реєстрація: 19.07.2009
Звідки Ви: Кишинев
Дописи: 1.245
сказав Дякую: 350
сказали Дякую 1.712 раз(и) в 595 повідомленні
Надіслати повідомлення для ostaran на ICQ Надіслати повідомлення для ostaran на Skype
Re: Про дикарей и плоды селекции. Обсуждение. ===www.aquaforum.ua===

Очевидно что интересных результатов в селекции танги пока нет, рыба пока входит в число малопопулярных, но те не менее имеющих своих поклонников. Поживем увидим как будет меняться ситуация с годами.
Но думаю что в процессе общего падения популярности аквариума в массах, танга ещё долго будет рыбой для настоящих ценителей, что может и к лучшему... Сергей наверное правильно держит свою точку зрения.
__________________
Легче одурачить людей, чем убедить их, что они одурачены.

ostaran поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 5 користувач(ів) сказали Дякую ostaran за це повідомлення:
barvinok62 (28.06.2012), bucik (27.06.2012), Hendrix (28.06.2012), navy (28.06.2012), Swan (27.06.2012)
Старий 27.06.2012, 23:42   #62
Живу я тут
  
 
Аватар для ostaran
 
Реєстрація: 19.07.2009
Звідки Ви: Кишинев
Дописи: 1.245
сказав Дякую: 350
сказали Дякую 1.712 раз(и) в 595 повідомленні
Надіслати повідомлення для ostaran на ICQ Надіслати повідомлення для ostaran на Skype
Re: Про дикарей и плоды селекции. Обсуждение. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Swan Переглянути допис
Иногда чтобы получить желаемую морфу люди ждут годами , например я два года выбивал Дюбуа Масву , кажись наконец добился .
Такая-же ситуация с Файер Финами у Альтов ...
Мобу уже не завозили пару лет .
Ту-же Бембу ...
В-общем не легкая задача найти то что ищешь .
Нужна настойчивость , возможно поднять мягкое место и куда-то поехать .
Вот нам с Трофиком не влом было отмотать 1500 км через три страны за два дня
Спасение утопающих -дело рук самих утопающих
Сергей, уверен что огромное множество людей увлекающихся тангой на постсоветском пространстве очень признательны за ваш труд и за вашу увлеченность!
Я уверен что живучесть данного хобби держется именно на таких фанатах как вы.
Но представьте что такие люди переведутся в нашем деле... что будет тогда? Не на тех ли пресловутых азиатов-селекционеров и шустрых торговцев придется уповать рядовым любителям???????????
__________________
Легче одурачить людей, чем убедить их, что они одурачены.

ostaran поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.06.2012, 23:49   #63
Живу я тут
  
 
Аватар для Swan
 
Реєстрація: 11.02.2010
Звідки Ви: Тернопіль
Дописи: 1.384
сказав Дякую: 1.133
сказали Дякую 7.793 раз(и) в 1.224 повідомленні
Надіслати повідомлення для Swan на Skype
Re: Про дикарей и плоды селекции. Обсуждение. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від ostaran Переглянути допис
Не на тех ли пресловутых азиатов-селекционеров и шустрых торговцев придется уповать рядовым любителям???????????
Сплюньте три раза через левое плечо

Swan поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.06.2012, 23:53   #64
Живу я тут
  
 
Аватар для Корнелия
 
Реєстрація: 04.08.2010
Звідки Ви: Чугуев Харьковская обл.
Дописи: 2.637
сказав Дякую: 4.970
сказали Дякую 11.168 раз(и) в 2.126 повідомленні
Надіслати повідомлення для Корнелия на Skype
Re: Про дикарей и плоды селекции. Обсуждение. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Swan Переглянути допис
Сплюньте три раза через левое плечо


__________________

Корнелия поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.06.2012, 23:58   #65
Живу я тут
  
 
Аватар для Yamagawa
 
Реєстрація: 01.06.2012
Звідки Ви: г. Луганск
Дописи: 899
сказав Дякую: 383
сказали Дякую 1.828 раз(и) в 526 повідомленні
Re: Про дикарей и плоды селекции. Обсуждение. ===www.aquaforum.ua===

Обратил внимание, что тут неравнодушны к азиатам (и почему то к Полтаве )
Но, согласитесь без них мы не увидели бы и половины редких видов рыб.
А дикие, не дикие см. выше...



__________________


Yamagawa поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Yamagawa за це повідомлення:
GOREZ (28.06.2012), karishin (28.06.2012)
Старий 28.06.2012, 00:02   #66
Живу я тут
  
 
Аватар для Hendrix
 
Реєстрація: 26.07.2010
Звідки Ви: Донецьк
Дописи: 2.078
сказав Дякую: 8.043
сказали Дякую 7.587 раз(и) в 1.697 повідомленні
Надіслати повідомлення для Hendrix на ICQ
Re: Про дикарей и плоды селекции. Обсуждение. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Swan Переглянути допис
Такая-же ситуация с Файер Финами у Альтов ...
Мобу уже не завозили пару лет .
Да о чем говорить, нормального Юлидохромиса Орнатуса, Юлидохромиса Гомби, и то нет в Украине ! А ты Сергей за Фаер Фина...!
__________________
ЧЕСТЬ – СОБІ. ДУШУ – БОГОВІ. ЖИТТЯ – УКРАЇНІ.


__________________

Hendrix поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Hendrix за цей допис:
navy (28.06.2012)
Старий 28.06.2012, 00:05   #67
Живу я тут
  
 
Аватар для Hendrix
 
Реєстрація: 26.07.2010
Звідки Ви: Донецьк
Дописи: 2.078
сказав Дякую: 8.043
сказали Дякую 7.587 раз(и) в 1.697 повідомленні
Надіслати повідомлення для Hendrix на ICQ
Re: Про дикарей и плоды селекции. Обсуждение. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Yamagawa Переглянути допис
Обратил внимание, что тут неравнодушны к азиатам (и почему то к Полтаве )
Но, согласитесь без них мы не увидели бы и половины редких видов рыб.
Это какие-такие редкие виды Танги мы увидели в Полтаве ?
__________________
ЧЕСТЬ – СОБІ. ДУШУ – БОГОВІ. ЖИТТЯ – УКРАЇНІ.


__________________

Hendrix поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.06.2012, 00:14   #68
Живу я тут
  
 
Аватар для Yamagawa
 
Реєстрація: 01.06.2012
Звідки Ви: г. Луганск
Дописи: 899
сказав Дякую: 383
сказали Дякую 1.828 раз(и) в 526 повідомленні
Re: Про дикарей и плоды селекции. Обсуждение. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Hendrix Переглянути допис
Это какие-такие редкие виды Танги мы увидели в Полтаве ?
Я не про Тангу и не про Полтаву сказал.
А про Азиатов и редкие виды рыб.


__________________


Yamagawa поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Yamagawa за цей допис:
karishin (28.06.2012)
Старий 28.06.2012, 01:02   #69
В чорному списку продавців/покупців
  
 
Аватар для karishin
 
Реєстрація: 02.12.2007
Звідки Ви: Полтава
Дописи: 0
сказав Дякую: 8.954
сказали Дякую 4.933 раз(и) в 2.549 повідомленні
Re: Про дикарей и плоды селекции. Обсуждение. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Самурай Переглянути допис
Вы чего-то путаете уважаемый , селекция несет в себе совсем другой смысл , а то что Вы здесь имели ввиду это акклиматизация .
- опять не правы Акклиматизация - это понятно, а вот отбор рыб, менее чувствительных к перепадам параметров воды - это уже селекция.

Цитата:
Допис від Hendrix Переглянути допис
Это какие-такие редкие виды Танги мы увидели в Полтаве ?
- всему свое время


Цитата:
Допис від bucik Переглянути допис
Но как видно из переписки всего два человека отстаивают селекционную работу из всех людей участвующих в теме.
- не забывайте, что этот спор ведется среди любителей дикой Танганьики

Цитата:
Допис від Swan Переглянути допис
Иногда чтобы получить желаемую морфу люди ждут годами
- это достойно уважения. А что тогда делать человеку, который хочет видеть у себя в аквариуме дома, в офисе тех же фронтоз, фей, юликов, ципров?
И хочет, чтобы содержание их было не сложным.
И не считает нужным платить 150 евро за подростка-дикаря, который еще и капризен и сложен в содержании.
Вы все-таки хотите оставить содержание цихлид Танганьики уделом избранных?
Постарайтесь понять, что содержание природных видов в чистоте - это великое дело, это очень важно, но больше научная работа, а большинство людей заводит аквариумы для красоты, для души и т.д. И им, поверьте, все равно, как правильно называется и какое поколение у красивой рыбки.
Не путайте одно с другим
__________________
050 пятьдесят 2 48 сто 2 Отправка из Харькова и Полтавы.

karishin поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую karishin за це повідомлення:
Aqua_md@mail.ru (11.07.2012), ostaran (28.06.2012)
Старий 28.06.2012, 09:02   #70
Живу я тут
  
 
Аватар для Swan
 
Реєстрація: 11.02.2010
Звідки Ви: Тернопіль
Дописи: 1.384
сказав Дякую: 1.133
сказали Дякую 7.793 раз(и) в 1.224 повідомленні
Надіслати повідомлення для Swan на Skype
Re: Про дикарей и плоды селекции. Обсуждение. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від karishin Переглянути допис
- опять не правы
- это достойно уважения. А что тогда делать человеку, который хочет видеть у себя в аквариуме дома, в офисе тех же фронтоз, фей, юликов, ципров?
И хочет, чтобы содержание их было не сложным.
И не считает нужным платить 150 евро за подростка-дикаря, который еще и капризен и сложен в содержании.
Вы все-таки хотите оставить содержание цихлид Танганьики уделом избранных?
Постарайтесь понять, что содержание природных видов в чистоте - это великое дело, это очень важно, но больше научная работа, а большинство людей заводит аквариумы для красоты, для души и т.д. И им, поверьте, все равно, как правильно называется и какое поколение у красивой рыбки.
Не путайте одно с другим
Для таких любителей есть потомство от дикарей , которое мы предлагаем по очень демократичным ценам а иногда и просто раздаем если видим что человек действительно страстный любитель Танганьики и для него важно гарантировано иметь именно то что он хочет , а не то что ему предложат братья-азиаты в погоне за легкой наживой .

Swan поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 7 користувач(ів) сказали Дякую Swan за це повідомлення:
barvinok62 (28.06.2012), bucik (28.06.2012), Hendrix (28.06.2012), navy (28.06.2012), Trophik S. (28.06.2012), Корнелия (28.06.2012), Кусто (28.06.2012)
Старий 28.06.2012, 12:11   #71
Живу я тут
  
 
Аватар для Олег Николаевич
 
Реєстрація: 17.01.2009
Звідки Ви: Donetsk
Дописи: 839
сказав Дякую: 1.717
сказали Дякую 1.799 раз(и) в 417 повідомленні
Re: Про дикарей и плоды селекции. Обсуждение. ===www.aquaforum.ua===

Картинка ясная ,весь вопрос упирается в заложенном в человеке стремлении к совершенной красоте и том воспитательнои процессе который оказывает на человека занятия аквариумистикой .На разных этапах у нас будут разные потребности.Есть менталитет целых народов и посмотрите в какие яркие одежды любят одеватся в некоторых азиатских странах и наоборот ,у тех же азиатов мы уже видим однообразие в одежде.Всё заложено в культуре народа .Отсюда и направление развития отраслей аквариумистики.Конечно же и потребности рынка ,это уже влияет независимо от мировозрения.Приходится приспосабливаться к его потребнастям.При желании всех можно понять.Ну а в душе мы все патриархальных устоев и всегда не откажемся покритиковать всё неформальное ,хоть оно нам несовсем немило.Люди как люди .http://smotri.com/video/view/?id=v2150106e1da
__________________
Кто чего не изучает,тот того и не знает.

Олег Николаевич поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.06.2012, 16:09   #72
Модератор клуба "Танганьика в Украине"
  
 
Аватар для Кусто
 
Реєстрація: 16.08.2007
Звідки Ви: Макеевка, Донецкая обл.
Дописи: 1.973
сказав Дякую: 7.977
сказали Дякую 7.016 раз(и) в 1.504 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кусто на Skype
Re: Про дикарей и плоды селекции. Обсуждение. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від bucik Переглянути допис
Для такой аргументации нужен человек который с 80-х годов занимался разведением , и его мнение. Есть на форуме такие разводчики??? пусть откликнутся .
Я кстати тоже за природную красоту рыб и не только танганики.
Наверно я тут один такой.) К сожалению для чистоты эксперимента у меня сейчас нет ничего из прошлой колекции. Но могу сказать, что для начала нужно разделить виды условно по цветам. Упрощу, синие и жёлто-красные. Первые меньше страдают от неправильного кормления и самое главное отсуцтвия прямых лучей солнца! Ещё давным, давно Кочетов писал, что никакие супер условия в аквариуме не заменят пребывания и выращивания будущих производителей под открытым небом в тёплый период. Поэтому будущее наверно за такими разводчиками, или новыми лампами дающими максимально не подсветку, а именно облучение. У меня есть маленький прудик, так вот рыба имеющая потенциал (жёлто-красный), невероятно красится за лето. Правда эксперименты мои дальше живородки пока не пошли, может на следующий год.)Что же касается синих или даже точнее серых, при отличных условиях (кормления, объём и т.д.) из поколения в поколение, они не меняются, пример ракушковые (Мили, симилисы и т.д.,).
Что касается селекции рыб, то тут я за, как отбор лучших особей. В своё время отбирал на протяжении 5-6 лет у Дюбуа особей с самой широкой полосой и добился потрясающих результатов. К сожалению, они потеряны не по моей вине.


__________________

Кусто поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 8 користувач(ів) сказали Дякую Кусто за це повідомлення:
barvinok62 (28.06.2012), bucik (28.06.2012), Kercheg (02.07.2012), navy (29.06.2012), ostaran (28.06.2012), rara (28.06.2012), Swan (28.06.2012), Корнелия (28.06.2012)
Старий 28.06.2012, 17:31   #73
Живу я тут
  
 
Аватар для bucik
 
Реєстрація: 21.02.2012
Звідки Ви: Азов
Дописи: 143
сказав Дякую: 1.102
сказали Дякую 874 раз(и) в 124 повідомленні
Re: Про дикарей и плоды селекции. Обсуждение. ===www.aquaforum.ua===

Кусто,
Спасибо за ответ.

bucik поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" bucik за цей допис:
Кусто (28.06.2012)
Старий 28.06.2012, 17:59   #74
Живу я тут
  
 
Аватар для ostaran
 
Реєстрація: 19.07.2009
Звідки Ви: Кишинев
Дописи: 1.245
сказав Дякую: 350
сказали Дякую 1.712 раз(и) в 595 повідомленні
Надіслати повідомлення для ostaran на ICQ Надіслати повідомлення для ostaran на Skype
Re: Про дикарей и плоды селекции. Обсуждение. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Кусто Переглянути допис
Ещё давным, давно Кочетов писал, что никакие супер условия в аквариуме не заменят пребывания и выращивания будущих производителей под открытым небом в тёплый период. Поэтому будущее наверно за такими разводчиками, или новыми лампами дающими максимально не подсветку, а именно облучение. У меня есть маленький прудик, так вот рыба имеющая потенциал (жёлто-красный), невероятно красится за лето. Правда эксперименты мои дальше живородки пока не пошли, может на следующий год.)
опыты с карасями это тоже подтверждают, но вот только врядли это интересно аквариумисту если в аквариумах рыбы снова растеряют этот солнечный окрас.

Цитата:
Что же касается синих или даже точнее серых, при отличных условиях (кормления, объём и т.д.) из поколения в поколение, они не меняются, пример ракушковые (Мили, симилисы и т.д.,).
ну ракушковые не лучший пример, послушать бы что то про пещерников или ципру...

Цитата:
Что касается селекции рыб, то тут я за, как отбор лучших особей. В своё время отбирал на протяжении 5-6 лет у Дюбуа особей с самой широкой полосой и добился потрясающих результатов. К сожалению, они потеряны не по моей вине.
Вот! так значит с "дикарством" связаны просто новость окраса и формы, а вовсе не его устойчивость... хм-м вот это уже интересно...
__________________
Легче одурачить людей, чем убедить их, что они одурачены.

ostaran поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.06.2012, 18:47   #75
Модератор клуба "Танганьика в Украине"
  
 
Аватар для Кусто
 
Реєстрація: 16.08.2007
Звідки Ви: Макеевка, Донецкая обл.
Дописи: 1.973
сказав Дякую: 7.977
сказали Дякую 7.016 раз(и) в 1.504 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кусто на Skype
Re: Про дикарей и плоды селекции. Обсуждение. ===www.aquaforum.ua===

ostaran, в теории они у нас не просто красятся на улице, а как бы заново дичают.) Помимо солнца представьте сколько там всего падает и разводиться(от мошкары до личинок комаров), и водоросли, короче то ещё разнообразие. А эксперименты можно делать даже на балконе.) Да ещё забыл, я уже как то писал. Наивно думать спустя несколько лет взяв дикаря, что ничего не поменялось. Любой живой организм обновляется, вода, корм и т.д., в итоге он уже не африканец, а хохол, но с хорошей генетикой.)))


__________________


Востаннє редагував Кусто: 28.06.2012 о 18:54..
Кусто поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Кусто за це повідомлення:
bucik (28.06.2012), navy (29.06.2012), Олег Николаевич (29.06.2012)


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 19:08.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts