Дозаторы удо и СО2 - Сторінка 5 - Аквафорум

Дозаторы удо и СО2 · 22.02.2007, 10:32

Пришла мне в голову идея - а почему бы не использовать в качестве дозаторов перистальтические насосы в комплекте с шаговыми двигателями? Имхо, собрать перистальтический насос можно даже самому, схемка управления шаговым двигателем несложна....
Только вот не знаю - сможет ли перистальтическим насосом нормально СО2 качать: если да - то почему и нет? )

VladHNet · 28.02.2007, 15:38

Цитата:

Допис від Кениец

Примерно такая и была.

Примерность не годится, нужна точность.
У меня 750г/л - корка, а уже 500г/л ее нет,
а обе конц примерно (на глаз) равны.

Цитата:

Допис від Кениец

Следующий эксперимент планирую с сухой смесью. Есть одна идейка

И шо Вы уже хотите сказать?

(с) Б.куш
Заливать кристалы к-ты водным р-ром карбоната?

Цитата:

Допис від Кениец

Вот, кстати ещё неопробованная смесь из забытой темы
http://aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=5768

Дык чем карбонат кальция лучше карбонана натрия?
Ведь его цитрат так-же делает корку, как и цитрат натрия.

Самое имхо забытое и толком не исследованное - это именно смесь кристалов карбоната и к-ты, а эту сухую смесь заливать дистилятом.
Именно так делалось в фирменном акваМедиковском Сеомате.
Но как-то, кто-то сказал о практическом опыте из которого следовло, что кристалическая смесь к-ты и соды начинает реагировать по сухому и скорость реакции постепенно возрастает. Глянув на хим уравнение и видя, что в процессе реакции так-же возникает Н2О:
H3C6H5O7 + 3NaHCO3 -> Na3C6H5O7 + 3H2O + 3CO2
(если не ошибаюсь) - я поверил описанному опыту и в сухую не мешал к-ту и соду, а возможно стоило-бы попробовать, ведь как-то цеомат работал..... но вот интересно, почему не получил распространения....

ЗЫ. только что запустил генератор на поташе и выдал первый литр СО2. Небыло дистилята - поташ растворял в водопроводной воде, получилось всего 625г/л. Но все равно доволен как слон. Реакция проходит почти мгновенно. Очень надеюсь на кристализацию и выпадение в осадок цитрата калия.
У меня обьемы и конц. р-ров поташа и к-ты на карандаше, через пару недель думаю выдам результат, лишь-бы поташ в патрубках не начал кристализоваться, как сода...... я сделал не насыщенный р-р поташа, надеюсь поможет.

Вадим.

Кениец · 28.02.2007, 15:44

Цитата:

Допис від VladHNet

Примерность не годится, нужна точность.
У меня 750г/л - корка, а уже 500г/л ее нет,
а обе конц примерно (на глаз) равны.

Понял, учту

Цитата:

Допис від VladHNet

Заливать кристалы к-ты водным р-ром карбоната?

нет, заливать водой сухую смесь соды с лимонкой

Цитата:

Допис від VladHNet

получилось всего 625г/л. Но все равно доволен как слон.

Очень даже хорошо

Ждём результатов.
Если не секрет, в какую цену приобретали поташ ?

VladHNet · 28.02.2007, 16:16

Цитата:

Допис від Кениец

нет, заливать водой сухую смесь соды с лимонкой

блин, я как раз пост выше добавлял воспоминания о цеомате

Цитата:

Допис від Кениец

Если не секрет, в какую цену приобретали поташ ?

Это у злого удобратора все в секретах

Я - добрый удобрятор и код у меня "открытый"

Брал 11.2005г по цене 14грн/кг, кстати сода совсем немного дешевле = 10грн/кг. Оба реактива квалификации ХЧ.
Кислота лимонная - 10грн/кг (Ч или ПИЩ)

Только что выдал 2е 0.5л литра СО2. Вот используемые на сейчас р-ры:
K2CO3 625г/л вливается в лим. к-ту 750г/л.

Расход р-ра такой = 5.5мл р-ра K2CO3 дают 500мл газа, на сколько хватит р-ра к-ты опишу со временем.

Вадим.

VladHNet · 28.02.2007, 18:14

Цитата:

Допис від VladHNet

Брал 11.2005г по цене 14грн/кг, кстати сода совсем немного дешевле = 10грн/кг. Оба реактива квалификации ХЧ.
Кислота лимонная - 10грн/кг (Ч или ПИЩ)

Только что выдал 2е 0.5л литра СО2. Вот используемые на сейчас р-ры:
K2CO3 625г/л вливается в лим. к-ту 750г/л.

Расход р-ра такой = 5.5мл р-ра K2CO3 дают 500мл газа, на сколько хватит р-ра к-ты опишу со временем.

Только что пересчетал теоретический выход газа.
Получается 1000г к-ты + 1080г поташа = 344г СО2 * 1,98 = 173,7л СО2,
то-есть 2кг реактивов стоимостью 5$ США дают 344г или 174л СО2.

Данные теоретические расчеты сошлись с полученными на практике при описанных конц. р-ров "5.5мл р-ра K2CO3 дают 500мл газа" с той лишь разницей, что по теории данный обьем р-ра поташа должен был дать не 500мл газа, а 550мл.

Но с учетом того, что реактор на некоторой глубине (давл. выше атмосферного) + естественную ошибку измерения обьема реактора (я его мерял лишь теоретически - линейкой, а нажно было жидкостью

) - думаю можно сделать выдох и принять расчет как правильный.

ЗЫ. сколько СО2 в кг принято заливать в баллон 5л? А то пишут мол 3кг газа, а это есть 1515л СО2. Как такой обьем тогда вмещается в 5л? Ведь тогда в баллоне если не ошибаюсь давление должно быть 300кг/см2, а штатное у баллона с СО2 - 70кг/см2.......
Обьясните, где я запутался?

Вадим.

Кениец · 28.02.2007, 18:24

Цитата:

Допис від VladHNet

....то-есть 2кг реактивов стоимостью 5$ США ....

Вот тут тоже нужно уточнить, так как цены могли вырости.

Ajar · 28.02.2007, 19:08

Цитата:

Допис від VladHNet

ЗЫ. сколько СО2 в кг принято заливать в баллон 5л? А то пишут мол 3кг газа, а это есть 1515л СО2. Как такой обьем тогда вмещается в 5л? Ведь тогда в баллоне если не ошибаюсь давление должно быть 300кг/см2, а штатное у баллона с СО2 - 70кг/см2.......
Обьясните, где я запутался?

Вадим.

Он в жидком состоянии ....

VladHNet · 28.02.2007, 19:33

Цитата:

Допис від Ajar

Он в жидком состоянии ....

Вы не поняли вопроса. Вчитайтесь в приведенную Вами цитату:

Мне не ясно, каким образом при давлении всего 70кг/см2 5л емкость может иметь 3КГ СО2. По моим расчетам при давлении 70кг/см2 в 5л емкости может находиться не более 350л сжиженного СО2 или 693г СО2 в жидком виде, но ни как не 3кг!!!

Вот мне и не ясно, где я ошибся.

Вадим.

Володя Череп · 28.02.2007, 20:08

http://www.paintball.su/oborud/gaz/co2.htm

Цитата:

Жидкая У. д. существует при комнатной температуре лишь при давлении больше 5,85 Мн/м2 (58,5 кгс/см2). Плотность жидкой CO2 0,771 г/см2 (20 °С), твёрдой 1,512 г/см3.

плотность жидкой CO2 = 0,771 г/см^3 = 0,771 кг/л.
объем 3 кг жидкой CO2 = 3 кг / 0,771 кг/л = 3,891 л

Какая-то часть жидкой CO2 переходит в газообразное состояние, заполняя оставшийся до 5 л объем.

VladHNet · 02.03.2007, 11:03

Цитата:

Допис від VladHNet

Данные теоретические расчеты сошлись с полученными на практике при описанных конц. р-ров "5.5мл р-ра K2CO3 дают 500мл газа" с той лишь разницей, что по теории данный обьем р-ра поташа должен был дать не 500мл газа, а 550мл.

По мере использования р-ра поташа происходит странная для меня ситуация: в начале 5.5мл поташа давало выход 500мл газа, сейчас уже 4.5мл поташа (ессно той-же конц) дает 500мл газа.....

Химики, обьясните, почему?
Может этим оно обьясняется:
может-ли с нижних слоях раствора в емкости конц поташа быть выше, чем в верхних при условии конц р-ра близкой к насыщенному?

Вадим.

Кениец · 02.03.2007, 11:06

А может раствор сначала насыщался со2, а затем после достижения предела насыщения расход уменьшается ?

VladHNet · 02.03.2007, 11:17

Цитата:

Допис від Кениец

А может раствор сначала насыщался со2, а затем после достижения предела насыщения расход уменьшается ?

кто его знает? Я поташ в к-ту лью, буфер у нее думаю не большой, куда-там в насыщенном то р-ре к-ты еще и газу накапливаться.... хотя это мое безграмотное мнение, не более. Спасибо за вариант.
Давай подождем. Думаю коллективный разум ответит на этот вопрос

Вадим.

Володя Череп · 02.03.2007, 12:05

Замечал такую особенность: интенсивность реакции карбоната кальция с 80-процентной уксусной кислотой была ниже, чем с 40-процентной. Где-то в литературе я также встречал замечание, что некоторые кислоты наиболее активны при начичии определенного количества воды, но не могу вспомнить источник.

Возможно, с используемой Вами лимонной кислотой та же ситуация. Добавление раствора поташа в кислоту способствует разбавлению последней и повышению интенсивности реакции.

Кениец · 02.03.2007, 13:00

Кстати, о вопросе, цитриты калия или натрия образуются в результате реакции:
http://www.krugosvet.ru/articles/108.../1010880a1.htm

Цитата:

Минералов состава K2CО3 в природе нет, карбонат калия в виде примеси обычно сопровождает соду.

VladHNet · 02.03.2007, 22:07

Цитата:

Допис від Кениец

А может раствор сначала насыщался со2, а затем после достижения предела насыщения расход уменьшается ?

Я проникся и побежал к давно успокоившемуся генератору (работал утром - трясу вечером). Потряс его - получил выделяющиеся из жидкости пузырьки газа (как из гарировки при встряске). Похоже таки если не 100%, то как минимум частично Ваши слова обьясняют происходящее.

Вадим.

VladHNet · 02.03.2007, 22:17

Цитата:

Допис від Володя Череп

Замечал такую особенность: интенсивность реакции карбоната кальция с 80-процентной уксусной кислотой была ниже, чем с 40-процентной.

аналогично.

Цитата:

Допис від Володя Череп

Возможно, с используемой Вами лимонной кислотой та же ситуация. Добавление раствора поташа в кислоту способствует разбавлению последней и повышению интенсивности реакции.

Дык вопрос-то не в СКОРОСТИ реакции, а в обьеме полученного в результате реакции СО2 (т.е. на 0.5л СО2 требуется все меньше и меньше р-ра поташа).....

Вадим.