 |
|
28.02.2007, 15:38
|
#1
|
Живу я тут. Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Реєстрація: 13.03.2005
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 469
сказав Дякую: 142
сказали Дякую 152 раз(и) в 95 повідомленні
|
Re: Дозаторы удо и СО2 ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Кениец
Примерно такая и была.
|
Примерность не годится, нужна точность.
У меня 750г/л - корка, а уже 500г/л ее нет,
а обе конц примерно (на глаз) равны.
Цитата:
Допис від Кениец
Следующий эксперимент планирую с сухой смесью. Есть одна идейка 
|
И шо Вы уже хотите сказать?  (с) Б.куш
Заливать кристалы к-ты водным р-ром карбоната?
Цитата:
Допис від Кениец
|
Дык чем карбонат кальция лучше карбонана натрия?
Ведь его цитрат так-же делает корку, как и цитрат натрия.
Самое имхо забытое и толком не исследованное - это именно смесь кристалов карбоната и к-ты, а эту сухую смесь заливать дистилятом.
Именно так делалось в фирменном акваМедиковском Сеомате.
Но как-то, кто-то сказал о практическом опыте из которого следовло, что кристалическая смесь к-ты и соды начинает реагировать по сухому и скорость реакции постепенно возрастает. Глянув на хим уравнение и видя, что в процессе реакции так-же возникает Н2О:
H3C6H5O7 + 3NaHCO3 -> Na3C6H5O7 + 3H2O + 3CO2
(если не ошибаюсь) - я поверил описанному опыту и в сухую не мешал к-ту и соду, а возможно стоило-бы попробовать, ведь как-то цеомат работал..... но вот интересно, почему не получил распространения....
ЗЫ. только что запустил генератор на поташе и выдал первый литр СО2. Небыло дистилята - поташ растворял в водопроводной воде, получилось всего 625г/л. Но все равно доволен как слон. Реакция проходит почти мгновенно. Очень надеюсь на кристализацию и выпадение в осадок цитрата калия.
У меня обьемы и конц. р-ров поташа и к-ты на карандаше, через пару недель думаю выдам результат, лишь-бы поташ в патрубках не начал кристализоваться, как сода...... я сделал не насыщенный р-р поташа, надеюсь поможет.
Вадим.
Востаннє редагував VladHNet: 28.02.2007 о 15:56..
|
|
|
28.02.2007, 15:44
|
#2
|
Днепропетровский клуб аквариумистов
Реєстрація: 31.03.2005
Звідки Ви: Днепропетровск, Левобережный-3
Дописи: 4.532
сказав Дякую: 2.075
сказали Дякую 3.168 раз(и) в 1.412 повідомленні
|
Re: Дозаторы удо и СО2 ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від VladHNet
Примерность не годится, нужна точность.
У меня 750г/л - корка, а уже 500г/л ее нет,
а обе конц примерно (на глаз) равны.
|
Понял, учту
Цитата:
Допис від VladHNet
Заливать кристалы к-ты водным р-ром карбоната?
|
нет, заливать водой сухую смесь соды с лимонкой
Цитата:
Допис від VladHNet
получилось всего 625г/л. Но все равно доволен как слон.
|
Очень даже хорошо 
Ждём результатов.
Если не секрет, в какую цену приобретали поташ ?
__________________
Эксперимент - судья всех споров
__________________ 
|
|
|
02.03.2007, 11:06
|
#3
|
Днепропетровский клуб аквариумистов
Реєстрація: 31.03.2005
Звідки Ви: Днепропетровск, Левобережный-3
Дописи: 4.532
сказав Дякую: 2.075
сказали Дякую 3.168 раз(и) в 1.412 повідомленні
|
Re: Дозаторы удо и СО2 ===www.aquaforum.ua===
А может раствор сначала насыщался со2, а затем после достижения предела насыщения расход уменьшается ?
__________________
Эксперимент - судья всех споров
__________________ 
|
|
|
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Кениец за це повідомлення:
|
|
02.03.2007, 11:17
|
#4
|
Живу я тут. Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Реєстрація: 13.03.2005
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 469
сказав Дякую: 142
сказали Дякую 152 раз(и) в 95 повідомленні
|
Re: Дозаторы удо и СО2 ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Кениец
А может раствор сначала насыщался со2, а затем после достижения предела насыщения расход уменьшается ?
|
кто его знает? Я поташ в к-ту лью, буфер у нее думаю не большой, куда-там в насыщенном то р-ре к-ты еще и газу накапливаться.... хотя это мое безграмотное мнение, не более. Спасибо за вариант.
Давай подождем. Думаю коллективный разум ответит на этот вопрос
Вадим.
|
|
|
02.03.2007, 12:05
|
#5
|
Живу я тут
Реєстрація: 28.06.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 757
сказав Дякую: 831
сказали Дякую 833 раз(и) в 397 повідомленні
|
Відповідь: Дозаторы удо и СО2 ===www.aquaforum.ua===
Замечал такую особенность: интенсивность реакции карбоната кальция с 80-процентной уксусной кислотой была ниже, чем с 40-процентной. Где-то в литературе я также встречал замечание, что некоторые кислоты наиболее активны при начичии определенного количества воды, но не могу вспомнить источник.
Возможно, с используемой Вами лимонной кислотой та же ситуация. Добавление раствора поташа в кислоту способствует разбавлению последней и повышению интенсивности реакции.
|
|
|
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Володя Череп за це повідомлення:
|
|
02.03.2007, 22:17
|
#6
|
Живу я тут. Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Реєстрація: 13.03.2005
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 469
сказав Дякую: 142
сказали Дякую 152 раз(и) в 95 повідомленні
|
Re: Відповідь: Дозаторы удо и СО2 ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Володя Череп
Замечал такую особенность: интенсивность реакции карбоната кальция с 80-процентной уксусной кислотой была ниже, чем с 40-процентной.
|
 аналогично.
Цитата:
Допис від Володя Череп
Возможно, с используемой Вами лимонной кислотой та же ситуация. Добавление раствора поташа в кислоту способствует разбавлению последней и повышению интенсивности реакции.
|
Дык вопрос-то не в СКОРОСТИ реакции, а в обьеме полученного в результате реакции СО2 (т.е. на 0.5л СО2 требуется все меньше и меньше р-ра поташа).....
Вадим.
|
|
|
03.03.2007, 04:16
|
#7
|
Живу я тут
Реєстрація: 28.06.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 757
сказав Дякую: 831
сказали Дякую 833 раз(и) в 397 повідомленні
|
Відповідь: Re: Відповідь: Дозаторы удо и СО2 ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від VladHNet
Дык вопрос-то не в СКОРОСТИ реакции, а в обьеме полученного в результате реакции СО2 (т.е. на 0.5л СО2 требуется все меньше и меньше р-ра поташа).....
|
Вадим, а как Вы определяете объем выделяющегося газа? Ждете до тех пор, пока выделение газа не прекратится или замеряете, например, суточный объем?
|
|
|
02.03.2007, 22:07
|
#8
|
Живу я тут. Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Реєстрація: 13.03.2005
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 469
сказав Дякую: 142
сказали Дякую 152 раз(и) в 95 повідомленні
|
Re: Дозаторы удо и СО2 ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Кениец
А может раствор сначала насыщался со2, а затем после достижения предела насыщения расход уменьшается ?
|
Я проникся и побежал к давно успокоившемуся генератору (работал утром - трясу вечером). Потряс его - получил выделяющиеся из жидкости пузырьки газа (как из гарировки при встряске). Похоже таки если не 100%, то как минимум частично Ваши слова обьясняют происходящее.
Вадим.
|
|
|
02.03.2007, 13:00
|
#9
|
Днепропетровский клуб аквариумистов
Реєстрація: 31.03.2005
Звідки Ви: Днепропетровск, Левобережный-3
Дописи: 4.532
сказав Дякую: 2.075
сказали Дякую 3.168 раз(и) в 1.412 повідомленні
|
Re: Дозаторы удо и СО2 ===www.aquaforum.ua===
Кстати, о вопросе, цитриты калия или натрия образуются в результате реакции:
http://www.krugosvet.ru/articles/108.../1010880a1.htm
Цитата:
Минералов состава K2CО3 в природе нет, карбонат калия в виде примеси обычно сопровождает соду.
|
__________________
Эксперимент - судья всех споров
__________________ 
|
|
|
02.03.2007, 22:26
|
#10
|
Живу я тут. Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Реєстрація: 13.03.2005
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 469
сказав Дякую: 142
сказали Дякую 152 раз(и) в 95 повідомленні
|
Re: Дозаторы удо и СО2 ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Кениец
|
ссылочку прочел с удовольствием, но вот я так и не понял, причем здесь цитраты калия и натрия ???
Вадим.
|
|
|
03.03.2007, 07:54
|
#11
|
Днепропетровский клуб аквариумистов
Реєстрація: 31.03.2005
Звідки Ви: Днепропетровск, Левобережный-3
Дописи: 4.532
сказав Дякую: 2.075
сказали Дякую 3.168 раз(и) в 1.412 повідомленні
|
Re: Дозаторы удо и СО2 ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від VladHNet
ссылочку прочел с удовольствием, но вот я так и не понял, причем здесь цитраты калия и натрия ???
Вадим.
|
Да помнится где-то подымался вопрос - цитрат чего именно образуется - натрия (растворимый) или калия (плохо растворимый или совсем нерастворимый). Вроде как пришли к выводу, что калия. А калий из водопроводной воды, хотя если верить ссылке, то калий не из воды а из соды 
__________________
Эксперимент - судья всех споров
__________________ 
|
|
|
03.03.2007, 22:22
|
#12
|
Живу я тут. Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Реєстрація: 13.03.2005
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 469
сказав Дякую: 142
сказали Дякую 152 раз(и) в 95 повідомленні
|
Re: Дозаторы удо и СО2 ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Кениец
Да помнится где-то подымался вопрос - цитрат чего именно образуется - натрия (растворимый) или калия (плохо растворимый или совсем нерастворимый).
Вроде как пришли к выводу, что калия. А калий из водопроводной воды, хотя если верить ссылке, то калий не из воды а из соды 
|
Юзаем соду - имеем цитрат натрия, юзаем поташ - цитрат калия.
Как-то к другому выводу придти сложно.
Насчет того, кто из них хуже или лучше растворим - имхо снят с повестки дня, т.к. снижение конц к-ты позволяет избежать корки, но при этом появляется "жижа" с неимоверным буфером, пожирающая газ и делающая емкость с карбонатами непригодной для генерации.
Вот оба в-ва в виде водных р-ров вроде вопрос решают,
но давай дождемся, когда р-ры сдохнут и придется перезаряжать емкости и посмотрим сколько газу мы сгенерили за какой период и сколько потратили на это в-ва в граммах.
Вадим.
|
|
|
cказали "Дякую" VladHNet за цей допис:
|
|
03.03.2007, 03:38
|
#13
|
Любитель отечественной флоры и фауны
Реєстрація: 03.11.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.554
сказав Дякую: 4.176
сказали Дякую 3.075 раз(и) в 1.438 повідомленні
|
Re: Дозаторы удо и СО2 ===www.aquaforum.ua===
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/
|
|
|
03.03.2007, 08:58
|
#14
|
Активний участник форуму
Реєстрація: 22.08.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 246
сказав Дякую: 13
сказали Дякую 65 раз(и) в 51 повідомленні
|
Re: Дозаторы удо и СО2 ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Кокан
...Возьмите разбавленную солянку...
|
Сама солянка (HCl) сильно-летуча и очень агрессивна (жрёт железо). Дополнительно придется пробулькивать CO2 через р-р соды, чтобы нейтрализовать кислоту.
Цитата:
Допис від Кокан
+++ углекислота, а точнее газ, имеет свойство образовывать сильно пересыщенные (это термин такой физический) растворы
|
Термин физико-химический. Но все проще. CO2 хорошо растворим в воде. Сначала CO2 растворяется до насыщения раствора (не обязательно пересыщения), а потом уж начинает выделяться в виде газа.
Цитата:
Допис від Кокан
Серную кислоту на пример транспортируют в железных(!) емкостях, но в виде олеума (Н2S2O8). Там, если я правильно помню, определённые концентрации недиссоциированной кислоты ингибируют реакцию.
|
Концентрированная серная кислота (не обязательно олеум - р-р SO3 в H2SO4) "пассивирует" поверхность железа и тогда оно не регирует.
|
|
|
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую fluorine22 за це повідомлення:
|
|
03.03.2007, 03:59
|
#15
|
Любитель отечественной флоры и фауны
Реєстрація: 03.11.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.554
сказав Дякую: 4.176
сказали Дякую 3.075 раз(и) в 1.438 повідомленні
|
Re: Дозаторы удо и СО2 ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
А может раствор сначала насыщался со2, а затем после достижения предела насыщения расход уменьшается ?
|
Это правда! +++ углекислота, а точнее газ, имеет свойство образовывать сильно пересыщенные (это термин такой физический) растворы
Цитата:
Где-то в литературе я также встречал замечание, что некоторые кислоты наиболее активны при начичии определенного количества воды,
|
И это правда! Серную кислоту на пример транспортируют в железных (!) емкостях, но в виде олеума (Н2S2O8). Там, если я правильно помню, определённые концентрации недиссоциированной кислоты ингибируют реакцию.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/
|
|
|
cказали "Дякую" Кокан за цей допис:
|
|
 |
|
Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
|
|
Параметри теми |
|
Параметри перегляду |
Комбінований вигляд
|
Ваші права у розділі
|
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи
HTML код Вимк.
|
|
|
Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 12:22.
|