На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > "Самоделкин" > Подача СО2 и удобрений

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 28.02.2007, 15:38   #1
Живу я тут.
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Реєстрація: 13.03.2005
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 469
сказав Дякую: 142
сказали Дякую 152 раз(и) в 95 повідомленні
Re: Дозаторы удо и СО2 ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Кениец Переглянути допис
Примерно такая и была.
Примерность не годится, нужна точность.
У меня 750г/л - корка, а уже 500г/л ее нет,
а обе конц примерно (на глаз) равны.

Цитата:
Допис від Кениец Переглянути допис
Следующий эксперимент планирую с сухой смесью. Есть одна идейка
И шо Вы уже хотите сказать? (с) Б.куш
Заливать кристалы к-ты водным р-ром карбоната?

Цитата:
Допис від Кениец Переглянути допис
Вот, кстати ещё неопробованная смесь из забытой темы
http://aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=5768
Дык чем карбонат кальция лучше карбонана натрия?
Ведь его цитрат так-же делает корку, как и цитрат натрия.

Самое имхо забытое и толком не исследованное - это именно смесь кристалов карбоната и к-ты, а эту сухую смесь заливать дистилятом.
Именно так делалось в фирменном акваМедиковском Сеомате.
Но как-то, кто-то сказал о практическом опыте из которого следовло, что кристалическая смесь к-ты и соды начинает реагировать по сухому и скорость реакции постепенно возрастает. Глянув на хим уравнение и видя, что в процессе реакции так-же возникает Н2О:
H3C6H5O7 + 3NaHCO3 -> Na3C6H5O7 + 3H2O + 3CO2
(если не ошибаюсь) - я поверил описанному опыту и в сухую не мешал к-ту и соду, а возможно стоило-бы попробовать, ведь как-то цеомат работал..... но вот интересно, почему не получил распространения....

ЗЫ. только что запустил генератор на поташе и выдал первый литр СО2. Небыло дистилята - поташ растворял в водопроводной воде, получилось всего 625г/л. Но все равно доволен как слон. Реакция проходит почти мгновенно. Очень надеюсь на кристализацию и выпадение в осадок цитрата калия.
У меня обьемы и конц. р-ров поташа и к-ты на карандаше, через пару недель думаю выдам результат, лишь-бы поташ в патрубках не начал кристализоваться, как сода...... я сделал не насыщенный р-р поташа, надеюсь поможет.

Вадим.


Востаннє редагував VladHNet: 28.02.2007 о 15:56..
VladHNet поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.02.2007, 15:44   #2
Днепропетровский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Кениец
 
Реєстрація: 31.03.2005
Звідки Ви: Днепропетровск, Левобережный-3
Дописи: 4.532
сказав Дякую: 2.075
сказали Дякую 3.168 раз(и) в 1.412 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кениец на ICQ Надіслати повідомлення для Кениец на Skype
Re: Дозаторы удо и СО2 ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від VladHNet Переглянути допис
Примерность не годится, нужна точность.
У меня 750г/л - корка, а уже 500г/л ее нет,
а обе конц примерно (на глаз) равны.
Понял, учту


Цитата:
Допис від VladHNet Переглянути допис
Заливать кристалы к-ты водным р-ром карбоната?
нет, заливать водой сухую смесь соды с лимонкой


Цитата:
Допис від VladHNet Переглянути допис
получилось всего 625г/л. Но все равно доволен как слон.
Очень даже хорошо
Ждём результатов.
Если не секрет, в какую цену приобретали поташ ?
__________________
Эксперимент - судья всех споров


__________________

Кениец поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.03.2007, 11:06   #3
Днепропетровский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Кениец
 
Реєстрація: 31.03.2005
Звідки Ви: Днепропетровск, Левобережный-3
Дописи: 4.532
сказав Дякую: 2.075
сказали Дякую 3.168 раз(и) в 1.412 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кениец на ICQ Надіслати повідомлення для Кениец на Skype
Re: Дозаторы удо и СО2 ===www.aquaforum.ua===

А может раствор сначала насыщался со2, а затем после достижения предела насыщения расход уменьшается ?
__________________
Эксперимент - судья всех споров


__________________

Кениец поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Кениец за це повідомлення:
VladHNet (02.03.2007), Володя Череп (03.03.2007)
Старий 02.03.2007, 11:17   #4
Живу я тут.
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Реєстрація: 13.03.2005
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 469
сказав Дякую: 142
сказали Дякую 152 раз(и) в 95 повідомленні
Re: Дозаторы удо и СО2 ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Кениец Переглянути допис
А может раствор сначала насыщался со2, а затем после достижения предела насыщения расход уменьшается ?
кто его знает? Я поташ в к-ту лью, буфер у нее думаю не большой, куда-там в насыщенном то р-ре к-ты еще и газу накапливаться.... хотя это мое безграмотное мнение, не более. Спасибо за вариант.
Давай подождем. Думаю коллективный разум ответит на этот вопрос

Вадим.

VladHNet поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.03.2007, 12:05   #5
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 28.06.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 757
сказав Дякую: 831
сказали Дякую 833 раз(и) в 397 повідомленні
Відповідь: Дозаторы удо и СО2 ===www.aquaforum.ua===

Замечал такую особенность: интенсивность реакции карбоната кальция с 80-процентной уксусной кислотой была ниже, чем с 40-процентной. Где-то в литературе я также встречал замечание, что некоторые кислоты наиболее активны при начичии определенного количества воды, но не могу вспомнить источник.

Возможно, с используемой Вами лимонной кислотой та же ситуация. Добавление раствора поташа в кислоту способствует разбавлению последней и повышению интенсивности реакции.

Володя Череп поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Володя Череп за це повідомлення:
VladHNet (02.03.2007), Кениец (29.12.2007)
Старий 02.03.2007, 22:17   #6
Живу я тут.
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Реєстрація: 13.03.2005
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 469
сказав Дякую: 142
сказали Дякую 152 раз(и) в 95 повідомленні
Re: Відповідь: Дозаторы удо и СО2 ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Володя Череп Переглянути допис
Замечал такую особенность: интенсивность реакции карбоната кальция с 80-процентной уксусной кислотой была ниже, чем с 40-процентной.
аналогично.

Цитата:
Допис від Володя Череп Переглянути допис
Возможно, с используемой Вами лимонной кислотой та же ситуация. Добавление раствора поташа в кислоту способствует разбавлению последней и повышению интенсивности реакции.
Дык вопрос-то не в СКОРОСТИ реакции, а в обьеме полученного в результате реакции СО2 (т.е. на 0.5л СО2 требуется все меньше и меньше р-ра поташа).....

Вадим.

VladHNet поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 03.03.2007, 04:16   #7
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 28.06.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 757
сказав Дякую: 831
сказали Дякую 833 раз(и) в 397 повідомленні
Відповідь: Re: Відповідь: Дозаторы удо и СО2 ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від VladHNet Переглянути допис
Дык вопрос-то не в СКОРОСТИ реакции, а в обьеме полученного в результате реакции СО2 (т.е. на 0.5л СО2 требуется все меньше и меньше р-ра поташа).....
Вадим, а как Вы определяете объем выделяющегося газа? Ждете до тех пор, пока выделение газа не прекратится или замеряете, например, суточный объем?

Володя Череп поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.03.2007, 22:07   #8
Живу я тут.
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Реєстрація: 13.03.2005
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 469
сказав Дякую: 142
сказали Дякую 152 раз(и) в 95 повідомленні
Re: Дозаторы удо и СО2 ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Кениец Переглянути допис
А может раствор сначала насыщался со2, а затем после достижения предела насыщения расход уменьшается ?
Я проникся и побежал к давно успокоившемуся генератору (работал утром - трясу вечером). Потряс его - получил выделяющиеся из жидкости пузырьки газа (как из гарировки при встряске). Похоже таки если не 100%, то как минимум частично Ваши слова обьясняют происходящее.

Вадим.

VladHNet поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.03.2007, 13:00   #9
Днепропетровский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Кениец
 
Реєстрація: 31.03.2005
Звідки Ви: Днепропетровск, Левобережный-3
Дописи: 4.532
сказав Дякую: 2.075
сказали Дякую 3.168 раз(и) в 1.412 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кениец на ICQ Надіслати повідомлення для Кениец на Skype
Re: Дозаторы удо и СО2 ===www.aquaforum.ua===

Кстати, о вопросе, цитриты калия или натрия образуются в результате реакции:
http://www.krugosvet.ru/articles/108.../1010880a1.htm
Цитата:
Минералов состава K2CО3 в природе нет, карбонат калия в виде примеси обычно сопровождает соду.
__________________
Эксперимент - судья всех споров


__________________

Кениец поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.03.2007, 22:26   #10
Живу я тут.
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Реєстрація: 13.03.2005
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 469
сказав Дякую: 142
сказали Дякую 152 раз(и) в 95 повідомленні
Re: Дозаторы удо и СО2 ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Кениец Переглянути допис
Кстати, о вопросе, цитриты калия или натрия образуются в результате реакции:
http://www.krugosvet.ru/articles/108.../1010880a1.htm
ссылочку прочел с удовольствием, но вот я так и не понял, причем здесь цитраты калия и натрия ???

Вадим.

VladHNet поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 03.03.2007, 07:54   #11
Днепропетровский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Кениец
 
Реєстрація: 31.03.2005
Звідки Ви: Днепропетровск, Левобережный-3
Дописи: 4.532
сказав Дякую: 2.075
сказали Дякую 3.168 раз(и) в 1.412 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кениец на ICQ Надіслати повідомлення для Кениец на Skype
Re: Дозаторы удо и СО2 ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від VladHNet Переглянути допис
ссылочку прочел с удовольствием, но вот я так и не понял, причем здесь цитраты калия и натрия ???
Вадим.
Да помнится где-то подымался вопрос - цитрат чего именно образуется - натрия (растворимый) или калия (плохо растворимый или совсем нерастворимый). Вроде как пришли к выводу, что калия. А калий из водопроводной воды, хотя если верить ссылке, то калий не из воды а из соды
__________________
Эксперимент - судья всех споров


__________________

Кениец поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 03.03.2007, 22:22   #12
Живу я тут.
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Реєстрація: 13.03.2005
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 469
сказав Дякую: 142
сказали Дякую 152 раз(и) в 95 повідомленні
Re: Дозаторы удо и СО2 ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Кениец Переглянути допис
Да помнится где-то подымался вопрос - цитрат чего именно образуется - натрия (растворимый) или калия (плохо растворимый или совсем нерастворимый).

Вроде как пришли к выводу, что калия. А калий из водопроводной воды, хотя если верить ссылке, то калий не из воды а из соды
Юзаем соду - имеем цитрат натрия, юзаем поташ - цитрат калия.
Как-то к другому выводу придти сложно.

Насчет того, кто из них хуже или лучше растворим - имхо снят с повестки дня, т.к. снижение конц к-ты позволяет избежать корки, но при этом появляется "жижа" с неимоверным буфером, пожирающая газ и делающая емкость с карбонатами непригодной для генерации.

Вот оба в-ва в виде водных р-ров вроде вопрос решают,
но давай дождемся, когда р-ры сдохнут и придется перезаряжать емкости и посмотрим сколько газу мы сгенерили за какой период и сколько потратили на это в-ва в граммах.

Вадим.

VladHNet поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" VladHNet за цей допис:
Старий 03.03.2007, 03:38   #13
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Реєстрація: 03.11.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.554
сказав Дякую: 4.176
сказали Дякую 3.075 раз(и) в 1.438 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кокан на ICQ
Re: Дозаторы удо и СО2 ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Вчера цитратная корка закупорила доступ кислоты к соде, вся лимонка перелилась благополучно в банку с содой.
Чёрт меня дёрнул взболтать эту бутылку - сорвало крышу, в смысле одну трубку на обратном клапане, бегал потом ловил пену подручными средствами
И все прочее.... А зачем вам лимонка??? Возьмите разбавленную солянку, паллитра стоит семьписят, а разбавить нужно будитет раз в 50, и ощютите разницу. Зачем платить больше? +++ пропадают проблемы со всякими корками. Кроме того, по моему, мел дешевле соды и поташа, а ракушняк вообще на шару.
Или я чего-то упустил...
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 03.03.2007, 08:58   #14
Активний участник форуму
  
 
Реєстрація: 22.08.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 246
сказав Дякую: 13
сказали Дякую 65 раз(и) в 51 повідомленні
Надіслати повідомлення для fluorine22 на Skype
Re: Дозаторы удо и СО2 ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Кокан Переглянути допис
...Возьмите разбавленную солянку...
Сама солянка (HCl) сильно-летуча и очень агрессивна (жрёт железо). Дополнительно придется пробулькивать CO2 через р-р соды, чтобы нейтрализовать кислоту.

Цитата:
Допис від Кокан Переглянути допис
+++ углекислота, а точнее газ, имеет свойство образовывать сильно пересыщенные (это термин такой физический) растворы
Термин физико-химический. Но все проще. CO2 хорошо растворим в воде. Сначала CO2 растворяется до насыщения раствора (не обязательно пересыщения), а потом уж начинает выделяться в виде газа.

Цитата:
Допис від Кокан Переглянути допис
Серную кислоту на пример транспортируют в железных(!) емкостях, но в виде олеума (Н2S2O8). Там, если я правильно помню, определённые концентрации недиссоциированной кислоты ингибируют реакцию.
Концентрированная серная кислота (не обязательно олеум - р-р SO3 в H2SO4) "пассивирует" поверхность железа и тогда оно не регирует.

fluorine22 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую fluorine22 за це повідомлення:
VladHNet (03.03.2007), Володя Череп (03.03.2007)
Старий 03.03.2007, 03:59   #15
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Реєстрація: 03.11.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.554
сказав Дякую: 4.176
сказали Дякую 3.075 раз(и) в 1.438 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кокан на ICQ
Re: Дозаторы удо и СО2 ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
А может раствор сначала насыщался со2, а затем после достижения предела насыщения расход уменьшается ?
Это правда! +++ углекислота, а точнее газ, имеет свойство образовывать сильно пересыщенные (это термин такой физический) растворы
Цитата:
Где-то в литературе я также встречал замечание, что некоторые кислоты наиболее активны при начичии определенного количества воды,
И это правда! Серную кислоту на пример транспортируют в железных(!) емкостях, но в виде олеума (Н2S2O8). Там, если я правильно помню, определённые концентрации недиссоциированной кислоты ингибируют реакцию.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Кокан за цей допис:


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 12:22.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts