Дозаторы удо и СО2

[VladHNet]

Допис від Кениец

Примерно такая и была.

Примерность не годится, нужна точность.
У меня 750г/л - корка, а уже 500г/л ее нет,
а обе конц примерно (на глаз) равны.

Допис від Кениец

Следующий эксперимент планирую с сухой смесью. Есть одна идейка

И шо Вы уже хотите сказать? (с) Б.куш
Заливать кристалы к-ты водным р-ром карбоната?

Допис від Кениец

Вот, кстати ещё неопробованная смесь из забытой темы
http://aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=5768

Дык чем карбонат кальция лучше карбонана натрия?
Ведь его цитрат так-же делает корку, как и цитрат натрия.

Самое имхо забытое и толком не исследованное - это именно смесь кристалов карбоната и к-ты, а эту сухую смесь заливать дистилятом.
Именно так делалось в фирменном акваМедиковском Сеомате.
Но как-то, кто-то сказал о практическом опыте из которого следовло, что кристалическая смесь к-ты и соды начинает реагировать по сухому и скорость реакции постепенно возрастает. Глянув на хим уравнение и видя, что в процессе реакции так-же возникает Н2О:
H3C6H5O7 + 3NaHCO3 -> Na3C6H5O7 + 3H2O + 3CO2
(если не ошибаюсь) - я поверил описанному опыту и в сухую не мешал к-ту и соду, а возможно стоило-бы попробовать, ведь как-то цеомат работал..... но вот интересно, почему не получил распространения....

ЗЫ. только что запустил генератор на поташе и выдал первый литр СО2. Небыло дистилята - поташ растворял в водопроводной воде, получилось всего 625г/л. Но все равно доволен как слон. Реакция проходит почти мгновенно. Очень надеюсь на кристализацию и выпадение в осадок цитрата калия.
У меня обьемы и конц. р-ров поташа и к-ты на карандаше, через пару недель думаю выдам результат, лишь-бы поташ в патрубках не начал кристализоваться, как сода...... я сделал не насыщенный р-р поташа, надеюсь поможет.

Вадим.

[Кениец]

Допис від VladHNet

Примерность не годится, нужна точность.
У меня 750г/л - корка, а уже 500г/л ее нет,
а обе конц примерно (на глаз) равны.

Понял, учту

Допис від VladHNet

Заливать кристалы к-ты водным р-ром карбоната?

нет, заливать водой сухую смесь соды с лимонкой

Допис від VladHNet

получилось всего 625г/л. Но все равно доволен как слон.

Очень даже хорошо
Ждём результатов.
Если не секрет, в какую цену приобретали поташ ?

[Кениец]

А может раствор сначала насыщался со2, а затем после достижения предела насыщения расход уменьшается ?

[VladHNet]

Допис від Кениец

А может раствор сначала насыщался со2, а затем после достижения предела насыщения расход уменьшается ?

кто его знает? Я поташ в к-ту лью, буфер у нее думаю не большой, куда-там в насыщенном то р-ре к-ты еще и газу накапливаться.... хотя это мое безграмотное мнение, не более. Спасибо за вариант.
Давай подождем. Думаю коллективный разум ответит на этот вопрос

Вадим.

[Володя Череп]

Замечал такую особенность: интенсивность реакции карбоната кальция с 80-процентной уксусной кислотой была ниже, чем с 40-процентной. Где-то в литературе я также встречал замечание, что некоторые кислоты наиболее активны при начичии определенного количества воды, но не могу вспомнить источник.

Возможно, с используемой Вами лимонной кислотой та же ситуация. Добавление раствора поташа в кислоту способствует разбавлению последней и повышению интенсивности реакции.

[VladHNet]

Допис від Володя Череп

Замечал такую особенность: интенсивность реакции карбоната кальция с 80-процентной уксусной кислотой была ниже, чем с 40-процентной.

аналогично.

Допис від Володя Череп

Возможно, с используемой Вами лимонной кислотой та же ситуация. Добавление раствора поташа в кислоту способствует разбавлению последней и повышению интенсивности реакции.

Дык вопрос-то не в СКОРОСТИ реакции, а в обьеме полученного в результате реакции СО2 (т.е. на 0.5л СО2 требуется все меньше и меньше р-ра поташа).....

Вадим.

[Володя Череп]

Допис від VladHNet

Дык вопрос-то не в СКОРОСТИ реакции, а в обьеме полученного в результате реакции СО2 (т.е. на 0.5л СО2 требуется все меньше и меньше р-ра поташа).....

Вадим, а как Вы определяете объем выделяющегося газа? Ждете до тех пор, пока выделение газа не прекратится или замеряете, например, суточный объем?

[VladHNet]

Допис від Кениец

А может раствор сначала насыщался со2, а затем после достижения предела насыщения расход уменьшается ?

Я проникся и побежал к давно успокоившемуся генератору (работал утром - трясу вечером). Потряс его - получил выделяющиеся из жидкости пузырьки газа (как из гарировки при встряске). Похоже таки если не 100%, то как минимум частично Ваши слова обьясняют происходящее.

Вадим.

[Кениец]

Кстати, о вопросе, цитриты калия или натрия образуются в результате реакции:
http://www.krugosvet.ru/articles/108.../1010880a1.htm

Минералов состава K2CО3 в природе нет, карбонат калия в виде примеси обычно сопровождает соду.

[VladHNet]

Допис від Кениец

Кстати, о вопросе, цитриты калия или натрия образуются в результате реакции:
http://www.krugosvet.ru/articles/108.../1010880a1.htm

ссылочку прочел с удовольствием, но вот я так и не понял, причем здесь цитраты калия и натрия ???

Вадим.

[Кениец]

Допис від VladHNet

ссылочку прочел с удовольствием, но вот я так и не понял, причем здесь цитраты калия и натрия ???
Вадим.

Да помнится где-то подымался вопрос - цитрат чего именно образуется - натрия (растворимый) или калия (плохо растворимый или совсем нерастворимый). Вроде как пришли к выводу, что калия. А калий из водопроводной воды, хотя если верить ссылке, то калий не из воды а из соды

[VladHNet]

Допис від Кениец

Да помнится где-то подымался вопрос - цитрат чего именно образуется - натрия (растворимый) или калия (плохо растворимый или совсем нерастворимый).

Вроде как пришли к выводу, что калия. А калий из водопроводной воды, хотя если верить ссылке, то калий не из воды а из соды

Юзаем соду - имеем цитрат натрия, юзаем поташ - цитрат калия.
Как-то к другому выводу придти сложно.

Насчет того, кто из них хуже или лучше растворим - имхо снят с повестки дня, т.к. снижение конц к-ты позволяет избежать корки, но при этом появляется "жижа" с неимоверным буфером, пожирающая газ и делающая емкость с карбонатами непригодной для генерации.

Вот оба в-ва в виде водных р-ров вроде вопрос решают,
но давай дождемся, когда р-ры сдохнут и придется перезаряжать емкости и посмотрим сколько газу мы сгенерили за какой период и сколько потратили на это в-ва в граммах.

Вадим.

[Кокан]

Вчера цитратная корка закупорила доступ кислоты к соде, вся лимонка перелилась благополучно в банку с содой.
Чёрт меня дёрнул взболтать эту бутылку - сорвало крышу, в смысле одну трубку на обратном клапане, бегал потом ловил пену подручными средствами

И все прочее.... А зачем вам лимонка??? Возьмите разбавленную солянку, паллитра стоит семьписят, а разбавить нужно будитет раз в 50, и ощютите разницу. Зачем платить больше? +++ пропадают проблемы со всякими корками. Кроме того, по моему, мел дешевле соды и поташа, а ракушняк вообще на шару.
Или я чего-то упустил...

[fluorine22]

Допис від Кокан

...Возьмите разбавленную солянку...

Сама солянка (HCl) сильно-летуча и очень агрессивна (жрёт железо). Дополнительно придется пробулькивать CO2 через р-р соды, чтобы нейтрализовать кислоту.

Допис від Кокан

+++ углекислота, а точнее газ, имеет свойство образовывать сильно пересыщенные (это термин такой физический) растворы

Термин физико-химический. Но все проще. CO2 хорошо растворим в воде. Сначала CO2 растворяется до насыщения раствора (не обязательно пересыщения), а потом уж начинает выделяться в виде газа.

Допис від Кокан

Серную кислоту на пример транспортируют в железных(!) емкостях, но в виде олеума (Н2S2O8). Там, если я правильно помню, определённые концентрации недиссоциированной кислоты ингибируют реакцию.

Концентрированная серная кислота (не обязательно олеум - р-р SO3 в H2SO4) "пассивирует" поверхность железа и тогда оно не регирует.

[Кокан]

А может раствор сначала насыщался со2, а затем после достижения предела насыщения расход уменьшается ?

Это правда! +++ углекислота, а точнее газ, имеет свойство образовывать сильно пересыщенные (это термин такой физический) растворы

Где-то в литературе я также встречал замечание, что некоторые кислоты наиболее активны при начичии определенного количества воды,

И это правда! Серную кислоту на пример транспортируют в железных(!) емкостях, но в виде олеума (Н2S2O8). Там, если я правильно помню, определённые концентрации недиссоциированной кислоты ингибируют реакцию.