Глюконат железа , кто использует ?

[Serpentarius]

По просьбе Вадима Арта рассказываю о Диссолвине подробнее. По результатам беседы с главным специалистом (он же директор фирмы Агрисол, занимающейся поставками голландских и итальянских удобрений) выяснено следующее: существует множество хелатирующих веществ, свойства которых отличаются между собой в разной степени. Одни более устойчивы, другие быстро разлагаются. ЭДТА-комплекс устойчив при рН до 6. Поэтому он выполнет свои функции либо в кислой среде, либо только частично до момента окисления двухвалентного железа до трехвалентного. И получается - по результатам тестирования железо в воде вроде есть, но оно недоступно растениям. В связи с этим был разработан Диссолвин Q-6. (EDD HMA). Это кислый Fe комплекс этилендиамин-бис-2-гидроксифенилацетата натрия (заранее приношу извинения, если записала неточно -записывалось на слух). Это препарат устойчив в интервале рН от 3 до 10 и содержит железа 6% по массе.
Опыт применения его у меня невелик - около 1,5 месяцев на одном аквариуме. Поэтому ничего не могу сказать определенно и с большой степенью достоверности. Но субъективно - на третий день после начала внесения в аквариум растения стали ярче - зелень приобрела сочный оттенок, начал быстро расти хемиантус, краснолистные растения "засветились". Диссолвин применяла в комплексе с Рексолином. Рассчитывала по совету Вадима по меди - ее там много. Потому пришлось добавлять железо. Вносила раз в 4 - 7 дней.
Я ничего не утверждаю, просто делюсь информацией и впечатлениями.

[Кокан]

Сорри за тон, посто несколько удивляет стремление и настойчивость некоторых форучан найти удобрение некоторой ТМ "XYZ", выяснить что оно хорошо, а затем, когда оно из продажи исчезнет или поменяет свой состав или отношение в нем элементов и станет "не хорошим", повторить подобный поиск вновь....
Ну не понимаю я прикола, глупый видимо.

Так оно и есть. Железа нужно столько, чтоб небыло хлороза. С трилоном не годится - не держит его трилон...

[VladHNet]

Допис від Кокан

Так оно и есть. Железа нужно столько, чтоб небыло хлороза. С трилоном не годится - не держит его трилон...

У меня на трилоне железо. Хлороза нет.
А откуда такая уверенность,что трилон не держит?

Вадим.

[Кокан]

Не ну для этого нужно лезть в дебри процессов в аквариуме и рассматривать конкретные случаи. А что кроме удобрений для железа применяется в аквариуме, чего мы туда добавляем,состав по другим элементам, СО2, освещение и т. д. Держт трилон, только низзя на трилоне набодяжить в той концентрации, чтобы лить в банку малыми объёмами, а будешь лить много можно перебухать того же трилона (к примеру).

У меня на трилоне железо. Хлороза нет.

У меня есть банки, где хлороза просто нет без всякого железа ни на трилоне, ни на ослиной моче.

[VladHNet]

Допис від Кокан

Не ну для этого нужно лезть в дебри процессов в аквариуме и рассматривать конкретные случаи.

"Не, ну для этого нужно лезть в дебри" ....... - не аргумент.
уж простите, залезьте в дебри, раз уж Вы озвучили подобное.

Допис від Кокан

А что кроме удобрений для железа применяется в аквариуме, чего мы туда добавляем,состав по другим элементам, СО2, освещение и т. д. .

Все это так ощутимо влияет на хеллат на трилоне?
А по проще у Вас не выйдет обьяснить?

Допис від Кокан

Держт трилон

не пойму - то не держит, то держит?

Допис від Кокан

только низзя на трилоне набодяжить в той концентрации, чтобы лить в банку малыми объёмами

это как? не пойму, о чем Вы? Обьясните, какими такими обьемами?

Допис від Кокан

а будешь лить много можно перебухать того же трилона (к примеру).

Лить куда? И что значит перебухать трилона?

Допис від Кокан

У меня есть банки, где хлороза просто нет без всякого железа ни на трилоне, ни на ослиной моче.

Я говорю за "разогнанные" банки. У Вас такие без железа имеются?

ЗЫ. а с мочей Вы это зря и тон мне Ваш с предыдущего поста не понятен.

Вадим.

[Кокан]

ЗЫ. а с мочей Вы это зря и тон мне Ваш с предыдущего поста не понятен.

Не понятен.....
Если неприятен, то извиняюсь, ничего личного, это просто свойство моего чувства юмора.

"Не, ну для этого нужно лезть в дебри" ....... - не аргумент.
уж простите, залезьте в дебри, раз уж Вы озвучили подобное.

Если честно, то просто лень, опять же ничего личного, просто лень.

Все это так ощутимо влияет на хеллат на трилоне?
А по проще у Вас не выйдет обьяснить?

Да! А куда уже проще?

не пойму - то не держит, то держит?

А так и есть, то держит, то не держит.

Лить куда? И что значит перебухать трилона?

Лить в аквариум. Трилон это органика, да ещё и с азотом, а зачем нам водоросли?

Я говорю за "разогнанные" банки. У Вас такие без железа имеются?

Имеюцца!

это как? не пойму, о чем Вы? Обьясните, какими такими обьемами?

Короче, я делаю добрыва на продажу, они универсальны во всех отношениях, от условий в конкретном аквариуме может зависить только дозировка. И они универсальны в смысле маркетинга, захочу буду делать под дозировку 2мл на 100 литров (это для тех кто любит считать), захочу разбавлю дистелятом и подгоню под буржуйские дозировки, только цену посталю в пару раз ниже, чем у брендов. Форум это не все аквариумисты Украины.

[VladHNet]

Допис від Кокан

Трилон это органика, да ещё и с азотом, а зачем нам водоросли?

Не дезьте людей. С учетом той концентрации и дозировки вносится настолько ничтожное колличество триллона в банку (в прочем как и железа), что системе в целом от этой дозы не холодно не жарко.

Если уж взять аши слова за истину, то - Вы ведь хеллатируете лимонной кислотой, которая кстати так-же органическая. Как же вас тогда понимать?

Насчет азота (в нитратной форме) и фосфатов.
Не являются не те, не другие ПРЯМОЙ ПРИЧИНОЙ появления водорослей.
Чаще отсутствие одного из них является катализатором появления водорослей. Нитрат и фосфат это страшилки для начинающих, которыми с радостью пользуются некоторые проворные торговцы.
Как минимум фосфат необходим в удобрении, ессно его дозировка должна меняться в зависимости от силы света и конц. СО2 (ака скорости фиксации сомого фосфата).

Допис від Кокан

Короче, я делаю добрыва на продажу, они универсальны во всех отношениях.

Вы выступили с некоторым утверждением, а конструктивно так и не смогли обьяснить этого утверждения - вместо этого Вы решили лишний раз попиарить свои удобрения. Ну чтож.....

Я все-же не буду голословен и обьясню свою точку зрения, почему счетаю, что триллон держит железо в 2х вал. форме как минимум 4 суток в аквариуме и как минимум 2 месяца в концентрированном жидком растворе.

FeSO4 - 2х вал сульфат железа (салатовые кристалы)
Fe2(SO4)3 - 3х вал сульфат железа (рыже-желтые "комочки")

Однажды, по незнанию мною этого факта, мне под видом 2х вал железа попало в руки Fe2(SO4)3
Я его старательно хеллатировал триллоном и вносил 0.1мг/л раз в 4 дня.
Ситуация с водорослями была контролируема, ботва хлороза не имела.
Затем на AQA.RU стал вопрос - достаточно-ли 0.1мг/л железа?

Я так-же решил поучаствовать в эксперименте и стал вносить по 0.4мг/л. В след за каждым внесением следовала вспышка водорослей, но люди, которым я не безосновательно доверяю утверждали, что у них ботва в целом на внесение 0.4мг/л особо не реагировала, но и НЕ СЛЕДОВАЛО ВСПЫШКИ водорослей. Поскольку оснований недоверять этим словам у меня небыло, я задался целью выяснить, почему у меня происходит иначе. Я изводил водоросли и снова вносил 0.4мг/л - и снова вспышка. Так я боролся с "мельницами" ТРИЖДЫ - все тщетно - результат тот-же. (замечу, что при этом, помимо железа вносились все основные 13 элементов, СО2 30-40мг/л, не менее 1Вт/л света).

Лишь потом, когда выяснились для меня визуальные различия 2х и 3х валентного железа - я понял, что вносил 3х валентное !!!

Было куплено 2х валентное. Хеллатировал трилоном и вносил по 0.4мг/л - вспышек водоросли НЕ ПОСЛЕДОВАЛО !!! Так я вносил некоторое время, но моя трава так-же практически не реагировала на увеличение конц. жезела и я снизил ее до старой конц. 0.1мг/л.

Я не проверял, насколько долго держится хеллат на триллоне в растворе, пока по рекомендациям в статье Генеза мешаю железа ровно на 2 месяца - за такой срок полет нормальный и по описанным выше симптомам не вижу, чтобы разваливался хеллат и железо меняло валентность до 3х.

Вывод: 2х валентное железо не является ПРИЧИНОЙ водорослевых вспышек, в отличии от 3х валентного. Но для этого необходимо 3х валентное жезело внести в концентрации значительно более 0.1мг/л.

Думаю именно по этой причине многие промышленные жидкие удобрения типа Флорены или Плантамина вызывают водорослевые вспышки - они имеют естественный ограниченные срок годности, по прошествии которого железо меняет валентность до 3х и мы получаем такие результаты - видимо удо и не плохое, просто оно ПРОСРОЧЕННОЕ.

По этой причине счетаю что железо- и марганце- содержащие удобрения в жидком виде продавать и хранить не рационально, по причине их короткого срока жизни.

Вадим.

[Vadim Art]

А у меня никогда не было вспышек водорослей после внесения железа. Вносил давно просроченный Плантамин и Флорену.
И о Трилоне.
Когда то Слава Юдаков измерял стойкость комплексона на Трилоне в аквариуме. Точную цифру не помню, но получалось что-то в районе 2-3 часов. К таким же результатам пришел и Женя Загнитько.

[DIZ]

Ребята , прошу прощения , но ...
ТЕМА ЗАКРЫТА