со2 редуктор - Сторінка 5 - Аквафорум

со2 редуктор · 15.04.2011, 01:36

сам на данный момент использую балон на 5л ,редуктор ур-6,систему CAMOZZI и остальной фитинг.
наткнулся на такой редуктор:

а вот и сами вопросы:
у кого нибуть есть реальный опыт использования его?
какова регулировка на нём?Скрытый текст
каково реальное максимально давление как на выходе так и рабочее?

Заранее спасибо....

andriy.pidkova · 14.07.2011, 23:32

Цена в Киеве - 95 вечнозеленых.
http://krokodila.net.ua/products/akv...-ehm-klapanom/

unclesam · 15.07.2011, 09:26

Цитата:

Допис від andriy.pidkova

Цена в Киеве - 95 вечнозеленых.
http://krokodila.net.ua/products/akv...-ehm-klapanom/

цена конечно "кусается", как для произведения китайского искуства... но подкупает то, что это законченное решение..

andriy.pidkova · 15.07.2011, 09:38

Будете в Киеве - могу показать его в работе.
Пока еду в командировку, оставил этот редуктор для работы "в автомате". Посмотрю через две недели что будет.

Без лишней скромности - пока в восторге (пользую неделю, до этого пробовал пивной комплект с форума, китайские дроссели и сейчас этот.
Посмотрим как он поработает в мое отсутствие.

Из плюсов:
1. Рабочее давление регулируется весьма точно (для керамических атомайзеров что на 2атм работают кран тонкой настройки даже не трогал). Судя по всему редуктор, в отличие от пивного расчитан на малый поток газа.
Для стеклянных распылителей нужно крутить тонкую настройку, но она регулирует весьма точно (пузырь в три секунды ставится весьма просто).
2. Есть дырка\клапан аварийного сброса газа. Как работает - не понимаю, но что она есть - немного успокаивает.
3. Рабочее давление регулируется ключиком (случайно перенастроить нельзя). Клан тонкой настройки оправдывает свое назначение.
4. Фиттинги под стандартные размеры. Можно поставить на него "тройник" тонкой настройки и питать 3-6 аквасов от одного редуктора
5. ЭМ клапан НЕ ГРЕЕТСЯ. Не греется вообще. Что он работает я узнаю по громкому и звонкому щелчку при включении\выключении. На катушке написано 110-220Вольт.
Минус - американская вилка.
6. Компактный (по сравнению с пивным).

Skif · 15.07.2011, 12:34

Цитата:

Допис від andriy.pidkova

Судя по всему редуктор, в отличие от пивного расчитан на малый поток газа.

Пивной редуктор применяется для создания постоянного давления в кегах. Основное время он стоит с нулевым потоком, газ подаёт малым потоком только в то время когда набирается пиво в бокал. ТАк что, в аквасистеме его работа практически ни чем не отличается от штатной.

Это сварочные редукторы могут быть рассчитаны на большой и длительный поток газа.

andriy.pidkova · 15.07.2011, 13:29

Ну пищевой и сварочный редукторы отличаются, как правило, только наличием хромирования на корпусе.

Если убрать кран тонкой настройки с пивного, поток газа, даже при минимальном давлении, там будет поток заведомо больше чем нужно любому аквасу.
Такой запас "по потоку" ему не нужен. В частности, в случае дампа газа при большом давлении редуктор выдаст газа достаточно чтобы загазировать кег пива (и аквас заодно).
В аквасном редукторе максимальный поток газа значительно меньше чем может быть в пивном (в смысле для газировки его использовать хреново, но для акваса это плюс

Да и по повода подачи газа "малым потоком" когда пиво льется в бокал - этот "малый поток" выше крыши для обычного акваса (где-то пол литра за 5 секунд).

Плюс - настройка рабочего давления пивному особо не нужна. Плюс-минус атмосфера - не вопрос. Кег не лопнет.
Для акваса такая точность немного расстраивает.

З.Ы. Девайсы всякие нужны, девайсы всякие важны.

Ranger · 15.07.2011, 15:15

andriy.pidkova, вы очень верно все пишите.
Но из вашего последнего поста - новичок опять свяжет расход с давлением.
Надо отходить от разговоров о настройке давления в редукторе применительно к аквариуму. Важно лишь стабильность этого самого давления.
(Я немного утрирую, но в абсолютном большинстве случаев величина давления, выдаваемого редуктором ПОДХОДИТ для строительства аква-СО2-установки).

И если понять сказанное выше, то станет ясно: очень часто редукторы сравнивают по возможностям встроенных в них дросселей. К сожалению.

Надо как-нибудь написать ФАК по этому поводу. Приглашаю всех к участию.

unclesam · 15.07.2011, 15:37

Цитата:

Допис від Ranger

andriy.pidkova, вы очень верно все пишите.
Но из вашего последнего поста - новичок опять свяжет расход с давлением.
Надо отходить от разговоров о настройке давления в редукторе применительно к аквариуму. Важно лишь стабильность этого самого давления.
(Я немного утрирую, но в абсолютном большинстве случаев величина давления, выдаваемого редуктором ПОДХОДИТ для строительства аква-СО2-установки).

И если понять сказанное выше, то станет ясно: очень часто редукторы сравнивают по возможностям встроенных в них дросселей. К сожалению.

Надо как-нибудь написать ФАК по этому поводу. Приглашаю всех к участию.

Если честно, я собрал уже не одну систему.. но для себе остановился на законченном фирменном решении.. Чего всем новичкам и советую

а что касается ФАКА я считаю, что его нужно писать на конкретных примерах- конкретных комплектующих..

andriy.pidkova · 15.07.2011, 17:22

Ranger Аква-редуктор - это комплексное устройство.
Дроссель тонкой настройки - в нем не менее важен чем сам регулятор давления.
Стабильность и точность рабочего давления - не является плюсом пивного\сварочного (для их сферы применения - атмосфера в ту или другую сторону роли не играет)
Проблема в том, что те дроссели которые сейчас лепят на пивные, зачастую никуда не годятся ни стабильностью потока на выходе и не защищают в случае дампа газа Скрытый текст.
Ограничитель расхода, или просто конструктивное ограничение расхода, в данном случае был бы весьма и весьма кстати.

andriy.pidkova · 15.07.2011, 17:31

А что до новичков (да и не только новичков) - мое глубокое ИМХО - 90% современных аквариумистов хотели бы законченное устройство, которое максимально просто подключается, имеет минимум ручек для регулировки и выдает постоянный поток газа. Конструировать и разбираться в отличиях разных устройств, мало кому интересно и делается это лишь в том случае, когда потенциальная сумма экономии больше чем в два раза перекрывает сумму готового решения.

Оставшиеся 10% фанатов-конструкторов, слепят себе редуктор с дросселем хоть из водопроводных труб, дай им только волю и одобрение от жены.

GGB · 15.07.2011, 19:24

andriy.pidkova,Скрытый текст

никогда газировка не получится ,а рыба ляжет 100%

andriy.pidkova · 15.07.2011, 19:33

GGB про газировку я образно

но пузырей будет много

Skif · 15.07.2011, 20:48

Цитата:

Допис від andriy.pidkova

для новичков - пивные редукторы при полупустом баллоне выплевывают газ под большим давлением, чем рискуют превратить аквас в емкость с газировкой)
Ограничитель расхода, или просто конструктивное ограничение расхода, в данном случае был бы весьма и весьма кстати.

Вы так категорично заявили... я аж поверил, что данное явление прям у всех и всегда

Надо было бы сказать: "может случиться"...
Это нежелательное явление связано с конструкцией большинства редукторов. И фирменных и не очень. Сделано так что давление в баллоне помогает регулирующей пружине прижимать редуцирующий клапан к седлу. Из-за этого получается что давление на выходе зависит от давления в баллоне. При расходовании практически всего СО2, давление на входе начинает падать, а на выходе - повышаться. На сколько повысится выходное давление зависит от соотношения площадей мембраны и редуцирующего клапана. В плохих или загрязнённых редукторах может возникнуть, описанная Вами, ситуация. Но это исключение из правил, а не закономерность. В правильно собранных системах, даже на корявом редукторе, рыбам ничего не случится. Потому что сработает клапан аварийного сброса давления. Если система собиралась бездумно то может получится и газировка...
Кстати, "на вшивость" редуктор достаточно просто проверить:
-в системе работающей в штатном режиме когда клапан открыт запоминаем выходное давление.
-закрываем вентиль на баллоне.
-если вентиль нормальный и не травит по штоку то сразу после закрытия давление на входе редуктора остаётся таким же как и в баллоне. Система продолжает булькать за счёт того СО2 что остался сжатым в пространстве трубочки соединяющей вентиль и редуктор.
-пристально наблюдаем за входным и выходным манометрами. По мере расхода газа давление на входе будет плавно понижаться, а на выходе плавно повышаться, возможно в 1.5-2 раза.
-в хорошем редукторе плавность изменения будет наблюдаться аж до полного расходования сжатого СО2. Под самый конец выходное давление плавно упадёт до нуля.
-в плохом редукторе сначала будет так же плавно, а потом, когда давление на входе упадёт ниже какого-то порога, выходное давление резко и сильно увеличится. До срабатывания аварийного клапана или зашкаливания манометра или до срыва трубок...

Вот такой эксперимент элементарно моделирует процесс опустошения баллона и показывает поведение конкретного экземпляра редуктора. Надо всего-лишь чуток времени и нормальный вентиль на баллоне.

Кстати, сам ограничитель расхода тут ничего не сделает. Надо только комплекс:
-рассчитывать систему так чтоб давление на выходе редуктора устанавливалось не малюсенькое, а с атмосферу-две.
-должен быть клапан аварийного сброса давления
-должен стоять игольчатый вентиль или иной регулятор (ограничитель) расхода.

Александр 28 · 15.07.2011, 21:01

Цитата:

Допис від unclesam

Спасибо за совет. Но решил на себе не экономить. решил заказать аква-медик у буржуев. вот такой http://www.aquaristikshop.com/cgi-bi...bi0qFvmJ2i9ymL

не достатки редуктора аква- медик
1.отсутствие аварийного клапана стравливывания при избыточном давлении .
2.нет регулировывачного винта на установку давления нужного.
3.накидная гайка на баллон без возможности затяжки ключем , руками не дожимается что бы не было утечек , дожимка инструментом оставляет следы на накатке .
4.Кран точной регулировки должен быть после соленойдного клапана , а не до как на этом редукторе .
на редукторе Тунзе ( на самом деле это Рувал ) этих недостатков нет .

andriy.pidkova · 15.07.2011, 21:06

А на моем пивном я такую штуку наблюдал. И также ее запустил, чтобы проверить. Мне этого хватило

Пивной был новый. И больше экспериментов не хотел.

GGB · 15.07.2011, 21:30

Александр 28,

Цитата:

Допис від Александр 28

не достатки редуктора аква- медик
1.отсутствие аварийного клапана стравливывания при избыточном давлении .
2.нет регулировывачного винта на установку давления нужного.
3.накидная гайка на баллон без возможности затяжки ключем , руками не дожимается что бы не было утечек , дожимка инструментом оставляет следы на накатке .
4.Кран точной регулировки должен быть после соленойдного клапана , а не до как на этом редукторе .
на редукторе Тунзе ( на самом деле это Рувал ) этих недостатков нет .

ВЫ на 100% уверены в своих трех заключениях.

как говорит один из уважаемых на форуме человек,крывыми должны быть извилины,а не руки.