Гуппи. Чистая линия!!!

[lenok]

Почему самосев? Мальки изымаются сразу. И производители периодически заменяются(дополняются) удачными особями из потомства.( Да и вуалевым самцам, с большими хвостами, можно подрезать хвосты(не более половины длинны))

[THERA130]

lenok, Я согласен с Вами . Вот мои цитаты : " Думаю , как и Вы -Можно , но я так не делаю" . " Каждый приспосабливается к разведению в зависимости от возможностей и целей /задач/ какие перед собой ставит".

[THERA130]

Человек далекий от разведения гуппи начитавшийся в инете разной инфы - делает выводы соответствующие своей практике и знаниям. В одном посте 113 невозможно ответить на все вопросы , да еше не умеющему читать и вникать в смысл написанного - моя цмтата из пост 113 - Скрытый текст

Если через время я увижу самца по классу выше , чем мои , естественно гомозиготного , не инбредного моим , я приорету его и выше перечисленными крестами , постараюсь сделать третью линию , убрав первую или вторую мои линии , или объединив их.

. Под разведением в эту цитату вложен смысл сохранения и улучшения того что есть.

[zww]

Допис від THERA130

Человек далекий от разведения гуппи начитавшийся в инете разной инфы - делает выводы соответствующие своей практике и знаниям. В одном посте 113 невозможно ответить на все вопросы , да еше не умеющему читать и вникать в смысл написанного - моя цмтата из пост 113 - Скрытый текст

Если через время я увижу самца по классу выше , чем мои , естественно гомозиготного , не инбредного моим , я приорету его и выше перечисленными крестами , постараюсь сделать третью линию , убрав первую или вторую мои линии , или объединив их.

. Под разведением в эту цитату вложен смысл сохранения и улучшения того что есть.

Повторно радуют уважительные характеристики оппонента.
Реально достойных ответов у вас нет на вопросы, возникшие при прочтении очередного "шедевра".
Но они есть у ВВС (по вашей же ссылке):

не обладая должными знаниями, самая супер линия начнет со второго поколения ,,вырождаться,, и бегут искать новую кровь, еще более усугубляя положение

[THERA130]

Как писали Ильф и Петров - " Тут Остапа понесло ". Не читая внимательно темы , а может и не понимая написанного начинает метать/как живородка мальков/ цитаты из приведенной мной выше ссылки " Вырождение - это миф или реальность" - http://www.guppyclub.ru/forums/index...6&st=0&start=0 . ZWW - читайте тему внимательно по приведенной Вами цитате я ранее писал в этой теме Скрытый текст

"... что чаще происходит от неправильных крестов ..."

. Напишите хоть что-то своими словами , каких гуппи держите , какие успехи в разведении . Это будет интересно.

[lenok]

Что-то я совсем запутался в вашем споре.
THERA130, как Вы понимаете(по каким признакам), что ваша линия гуппи начинает "вырождаться" и требует "обновления крови" ? Или это профилактическая мера?
Вот креветководы, при содержании кристаллов высокого класса, особо замечают именно снижение жизнестойкости ...

[THERA130]

lenok, Я ведь дал сноску на тему - признаки вырождения все там есть. Добавлю от себя - уменьшение размера , сужение развала хвостов , потускнение окраса , появление белой каймы по краю хвостов , акулий хвост у круглохвостых самок и т.п. В пост 2 по моей сноске Якоб :"В I-nete попадалась информация, где указывалось: сколько генераций сохраняется генофонд маточного стада в зависимости от числа особей.
Если не изменяет память, то в популяции размером 50 + 50 - практически бесконечно.Попробую найти ссылку.
Jakob " . Вот эта информация.- http://www.aquaforum.ua/showpost.php...3&postcount=48

[zww]

Допис від THERA130

Как писали Ильф и Петров - " Тут Остапа понесло ". Не читая внимательно темы , а может и не понимая написанного начинает метать/как живородка мальков/ цитаты из приведенной мной выше ссылки " Вырождение - это миф или реальность" - http://www.guppyclub.ru/forums/index...6&st=0&start=0 . ZWW - читайте тему внимательно по приведенной Вами цитате я ранее писал в этой теме Скрытый текст

"... что чаще происходит от неправильных крестов ..."

. Напишите хоть что-то своими словами , каких гуппи держите , какие успехи в разведении . Это будет интересно.

Как можно понять написанное, если сам автор не может ответить на вопросы по самим написанному:

По каким признакам купленная линия изначально называется инбредной линией?
Какова цель ввода новых самцов?
О чём идёт речь - вероятно о снижение жизнеспособности и продуктивности линии?

Особенно понравилось про инбредную депрессию:

Все это касается млекопитающих и к гуппи отношения не имеет.

Вам нравится когда аудитория хлопает в ладошки.
Дискуссия с оппонентом сводиться к пустому, переводу стрелок и флейму. Так же практикуется селективность (избирательность) авторитетности профессионалов - по выгодности от ситуации и рассматриваемой темы.

[boba56]

zww, Вроде с летальными генами - понятно, хотя больше пишется о их влиянии на теплокровных. Осталось уточнить 5-6 поколение как переходное. Это контрольная точка определяюшая наличие и интенсивность летальных генов, содержащихся в данной линии или еше что то?

[Danio]

THERA130 А вот если и самца хорошего нет? В стае чужих самцов есть подходящие,но остальные с изьянами. В генах этого "нормального"эти изьяны скорее всего тоже уже заложились и они могут всплыть позже.И потом опять отбор по новому.Как и что в таком случае можно предпринять?

[THERA130]

Допис від Danio

THERA130В стае чужих самцов есть подходящие,но остальные с изьянами. В генах этого "нормального"эти изьяны скорее всего тоже уже заложились и они могут всплыть позже.

Вот с этой цитатой СОГЛАСЕН на 200 %. У каждого разведение свое. Я пишу , как делаю это я. В пост 113 я написал общую мою схему в частности с самцом Хантера 13. Минимум раз в году я езжу в Москву специально за "эксклюзивами" разных живородок. Есть любители , содержащие определенные породы и занимающиеся ими. Как один из вариантов - некоторых я знаю ,с некоторыми я списываюсь - и беру себе рыбу . Это мое личное субъективное мнение. Набив много шишек , я прищел к такому выводу. Если меня заинтересовала какая-то порода я сначала изучаю вопрос , а не бегу на птичню и покупаю сразу понравившееся мне. Вы думаю согласитесь со мной - если мы разводим гуппи и вырастив скажем 200 самцов какой-то породы , пересортировав их , отобрав лучших/один в один/ продаем их . Остальных попроще сбрасываем перекупщикам. Поэтому если я беру себе для производа самцов я должен знать у кого и что/"классность поголовья"/ я себе беру. Если я знаю такого человека и доверяю ему , я могу заказать в темную "пересылка" рыбу, или если он не отсылает , самому съездить. Но как Вы правильно указали - нет гарантии , что в первом кресте моей самки с вводным самцом будет получен результат. Может получиться и хуже и лучше - далее как двигаться это уже действия каждого любителя зависящие от опыта и знаний. Но еще раз подчеркиваю , что ни когда без "проверки" что дает вводный крест не добавляю "свежую кровь" к своим . Даже посадив такого вводного самца с тремя своими самками в каждом из трех пометов можно получить разные результаты - тут , как говорится , - как гены сойдутся.

[Taurus]

Допис від THERA130

.............нет гарантии , что в первом кресте моей самки с вводным самцом будет получен результат. ................ как говорится , - как гены сойдутся.

Гарантия есть, а результат ВСЕГДА будет положительным , это эффект гетерозиса , весь F1 будет одинаковый и качественный (читайте у Вами уважаемого Сторожева) , это при условии , что вы вводите " чистую" кровь , а не гибрида. И ВООБЩЕ , не пойму о чем спор , если о чистой породе ( см. все предидущие посты) - то это одно , а тема называется ЧИСТАЯ ЛИНИЯ и это может быть любая гуппи которая из поколения в поколение плодит ТОЧНО ТАКИХ-ЖЕ ПОТОМКОВ , а породой она (чистая линия) станет только после того как будет выставлена на выставку или аукцион и к ней проявят интерес и попросят автора дать ей ИМЯ .

[lenok]

Допис від Taurus

это при условии , что вы вводите " чистую" кровь , а не гибрида

В том-то и дело, что часто гарантия тут типа:" мамой клянусь" , некоторые продавцы даже происхождение рыбы скрывают, мол "коммерческая тайна", где уж тут уверенность в чистоте рыбки. Так что THERA130 правильно перестраховывается, можно ведь за раз "все, что нажито непосильным трудом...." загубить.

[THERA130]

Допис від lenok

В том-то и дело, что часто гарантия тут типа:" мамой клянусь" , некоторые продавцы даже происхождение рыбы скрывают, мол "коммерческая тайна", где уж тут уверенность в чистоте рыбки. Так что THERA130 правильно перестраховывается, можно ведь за раз "все, что нажито непосильным трудом...." загубить.

Это все верно. Еще я думаю под словом гетерозис подразумевается 1-ый закон Менделя о единообразии гибридов 1-го поколенияСкрытый текст

если представить в кресте две линии одной породы

. Но грамотный /с практическим опытом/ разводчик поймет даже при единообразии первого помета - в какую линию этот помет и что делать дальше Скрытый текст

Для одних "Гарантия есть, а результат ВСЕГДА будет положительным , это эффект гетерозиса ... "

, другими словами разведение у каждого свое - в любом результате креста один видит одни плюсы , а другой подводные камни.

[Taurus]

Хорошо, хоть кто-то разбирается хоть немного в вопросе , а не делает с форума " цитатник МАО" ,. С уважением ко всем.