Аквариум сам посебе.

[briz07]

Ю.В.,
Раз уж пошло такое обсуждение, то задам вопрос про редокс. Насколько важно значение редок потенциала в аквариуме? Кто-то его использует при уходе за аквариумом?
Почему спрашиваю... начитался в новой статье..
Редокс-потенциал в аквариумах и прудах, его влияние на здоровье биосистемы

[Ю.В.]

briz07, этот вопрос лучше Горцу, ДЕПСу, Серпентариус адресовать. Я не настолько упоротый травник, чтоб им заморачиваться. Соответственно, и консультацию развернутую дать не могу.

[Ю.В.]

Нет, просто в Англии другое мирозданье.
В замкнутых- может быть. Только замкнутых не бывает.
И с генератором пример не удачный. "Топливо"-то извне заходит. Да и при отсутствии полной герметичности работать отказывается.

[oltrew]

Допис від Ю.В.

В замкнутых- может быть. Только замкнутых не бывает.
И с генератором пример не удачный. "Топливо"-то извне заходит.

Максимализм какой-то. У Вас, во-первых, выпадает функция времени. ТС под "аквариум сам по себе" не имел в виду вечный аквариум без изменений. Разумеется, существующий в течение какого-то промежутка времени. Если не учитывать время, то пример с мясом и гирями на весах - тоже совершенно несбалансированная система - ведь мясо через месяц всего сгниет-высохнет-улетит, а гири через несколько лет соржавеют. Какой вывод? Весы ничего не уравновешивают...

Во-вторых, в любой сложной системе существуют какие-то элементы саморегуляции, обратной зависимости. Именно благодаря им эти системы существуют в равновесии, еще раз повторюсь - какое-то время. Саморегуляция орбит планет в солнечной системе, организмов, физических предметов, молекул, атомов. Про химический генератор СО2 подробнее. Простая физическая обратная зависимость прироста давления от существующего давления: чем больше давление в системе, тем на меньшую величину поднимает давление в системе очередная порция кислоты. По мере роста давления прирост давления замедляется. Чем больше - тем меньше.

[Ю.В.]

oltrew, Скрытый текст

Допис від oltrew

какое-то время.

Ключевое слово. Так я любой аквариум из своих оставлю на месяц, а то и больше, без присмотра с автокормушкой и, гарантирую что с ним вообще ничего не будет. Любители концепции же "ленивых аквариумов" пытаются не просто поставить аквариум в неестественное и не природное состояние, а еще и доказать, что именно это и естественно. Повторюсь (писал уже выше)- ни разу не сомневаюсь что такой аквариум можно организовать и он будет жить. Я против только того, что такой аквариум называют "природным".

Допис від oltrew

Какой вывод?

Вывод только один- без внешних воздействий энтропия только увеличивается. Для ее уменьшения нужно приложить усилия. Оффтоп

Лично я законы физики оспаривать не берусь, а Вы?

Допис від oltrew

Про химический генератор СО2 подробнее.

Спасибо что напомнили))) Когда все запечатано и закрыто, то он просто стоит. Но если хоть где-то есть связь с внешним миром (например, краник открыли- считаем, что в случае с аквариумом покормили ), то он тут же начнет шевелиться с последующей постепенной остановкой. Открытая система, как всегда, виновата.....

[heron]

Ю.В., Я так понимаю Вы в моих постах увидели какой то радикальный подход к обслуживанию аквариума. В любом деле существует две крайние точки. В нашем случае одна точка это аквариум на полном самообслуживании путем самовоспроизводства всех необходимых составляющих системы и вторая точка это когда аквариум не способен восстанавливаться. Ну типа рыбники на протоке. Может я не правильно выразился но надеюсь меня поняли.
Так вот я буду пытаться максимально далеко удалится от второй точки в сторону первой без ущерба для рыбы, растений, дизайна. У меня спортивный интерес. Понимаю далеко мне не уйти, но к сожалению никто не может сказать насколько далеко можно уйти от второй точки и ЧТО для этого нужно сделать. Но самое важное рыба должны находится в здоровой среде.

[oltrew]

Про энтропию в аквариуме лучше не будем.. Я пытаюсь донести, что помимо внешних воздействий в сложных системах обязательно есть и элементы саморегуляции, обратной зависимости - именно благодаря им эти системы существуют продолжительное время. В аквариуме может сформироваться пресловутый баланс безо всякого внешнего воздействия. Бывает, внешнее воздействие (помощь) только мешает установиться равновесию.

Допис від Ю.В.

Когда все запечатано и закрыто, то он просто стоит.

Это статичное равновесие, смерть, труп. Это как слить воду из аквариума и поставить - то он стоять будет долго и успешно. Только не живой.
Мы обсуждаем динамическое равновесие сложной (живой) системы.

[Ю.В.]

oltrew, похоже, что меня не слышат. Точнее, слышат то что хотят услышать, а не то что я говорю. Не вижу смысла уводить тему в сторону. В данном случае, в рамках этой темы я вполне удовлетворен вот этим постом http://www.aquaforum.ua/showpost.php...&postcount=105 и буду следить за рассказом топикстартера о своем аквариуме.

[as59]

Допис від oltrew

Про энтропию в аквариуме лучше не будем.. Я пытаюсь донести, что помимо внешних воздействий в сложных системах обязательно есть и элементы саморегуляции, обратной зависимости - именно благодаря им эти системы существуют продолжительное время. В аквариуме может сформироваться пресловутый баланс безо всякого внешнего воздействия. Бывает, внешнее воздействие (помощь) только мешает установиться равновесию.


Это статичное равновесие, смерть, труп. Это как слить воду из аквариума и поставить - то он стоять будет долго и успешно. Только не живой.
Мы обсуждаем динамическое равновесие сложной (живой) системы.

Представьте маятник. Пока в часовом механизме есть воздействие на маятник - часы тикают, нет воздействия маятник постепенно превращается в "труп". С аквариумом происходит тоже самое. Скорость затухания для каждого аквариума индивидуальна. Поймите, это форум и здесь никто не оказывает ни на кого своего воздействия. С Вами делятся опытом, идеями, мнениями...
p.s.: Воздействие, которое мешает, я помощью не считаю. Если оно не сознательное, то это безграмотность.

[briz07]

Вот человек пытается сделать замкнутую биосферу..
Biosphere Evolution
Все не просто сложно, а очень сложно... а мы в аквариуме хотим полностью замкнутый цикл сделать...
фото ниже..
Скрытый текст

[Маркес]

Скрытый текст

Олег, фотки можно и поменьше)))) А то у меня монитор чуть не лопнул)))

[briz07]

Маркес,
Оффтоп

Это не я.. это у автора так...поэтому и скрыл фотку..

[Эглантина]

Мужики, хотите я вам покажу аквариум, который жил сам по себе без света, углекислоты, корма (кормила раза три) при одной обогревачке и фильтре?
До этого, вполне себе разогнанный травник, это чтобы стало понятно, что халявы, и чтоб было красиво нет нигде

[Lilya007]

У меня один аквариум почти год так прожил. Залип терморегулятор и все рыбки загнулись кроме одного сомика, он залез под кокос и каким то образом не загнулся. Ну и парочка креветок выжила. Все нежные растения погибли, остался анубиас и два вида криптокорин и частично выжила валлиснерия. Я забросила аквариум тогда почистила полсе мора посифонила и все. Год я только раз в месяц доливала воду и раз в неделю кидала таблетки анцитрусу. Креветок развелось в итоге море. Растения отошли и сильно наросли. Кстати терморегулятор я вообще не включала, там температура была 24 иногда 20 в холодное время года. Водоросли аквариум не беспокоили абсолютно. Правда свет стоял слабенький. Потом еще водорослеедов пару штук запустила к лету и так до ноября вся компания прекрасно поживала без подмен. Может они выжили за счет фильтра хорошего или за счет того что аквариум старый незнаю.

[Ю.В.]

Допис від Lilya007

Может они выжили за счет фильтра хорошего или за счет того что аквариум старый незнаю.

Они выжили за счет того что хотели жить и подстраивались под меняющиеся условия))) Как в киевском зоопарке много лет в клетке 2х2 м жил огроменный медведь, а в соседней, такой же, такого же размера лев. Киевляне по-старше, вероятно, помнят что из себя представляли клетки для хищников до постройки "острова зверей". Никто не спорит с тем, что любая биосистема может реагировать на изменения условий. Разговор о том, что условия или приближаются к естественным, или удаляются от них. Все остальное- дело личных предпочтений.

Допис від Lilya007

Растения отошли и сильно наросли

Ну, "сильно наросли" в обычном, не форсированном, просто ухоженном травнике за год это несколько объемов аквариума. Про форсированный я не говорю. Кстати, как было сказано выше, это тоже крайность уводящая от природных условий, просто в другую сторону))