На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > "Самоделкин" > Освещение

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 06.08.2008, 20:58  
Ещё один светильничек. Онлайн трансляция процесса :)
 
Аватар для Кениец
Днепропетровский клуб аквариумистов

Реєстрація: 31.03.2005
Звідки Ви: Днепропетровск, Левобережный-3
Дописи: 4.532
Надіслати повідомлення для Кениец на ICQ Надіслати повідомлення для Кениец на Skype
 

сказав Дякую: 2.075
сказали Дякую 3.168 раз(и) в 1.412 повідомленні
Кениец Кениец поза форумом 06.08.2008, 20:58
Рейтинг: (7 голосов - 4,43 средняя оценка)

Пришло время наладить (в который раз) освещение в своём аквариуме.
В этот раз попробую сделать на лампочках для настольных светильников Pls 11Вт и имеющихся балластах Vito 1*18Вт.
Попробую освещать это действие в онлайне сопровождая фотографиями процесса.
За основу взял эту тему.

Добавлено через 10 минут
Лампы для тестов взял разные:
Volta, Electrum, Maxus (4000-4100K), 11Вт

Такой вот ЭПРА:


Добавлено через 22 минуты
Разбираем ЭПРА. На обратной стороне балласта поддеваем крышечку


По контуру отдираем платку. Приклеена к корпусу

Находим обещанный коненсатор на плате справа возле контактного разьёма
Цитата:
Допис від Byaka Переглянути допис
Если внимательно посмотреть на платку, то между двумя выводами просто торчит конденсатор и больше ничего. Это и есть НЕНУЖНЫЕ провода, два остальных - к лампе.
Удивляемся! Китайцы в ЭПРА даже предохранитель ставят
Идём курить...

Добавлено через 51 минуту
Так как мы теперь знаем, что нужные нам контакты - два крайних, собираем ЭПРА и подсоединяем к одним контактам двужильный провод для лампочки сечением 0.15 (если не ошибаюсь, именно такой провод нашёлся в хозяйстве), ко вторым двум контактам - "дежурный" провод питания 220В длиной 3м (чтобы отойти подальше от девайса на случай, если бахнет).
Все провода были залужены и пропаяны.
Другие концы провода для лампы подсоединем к такому вот разьёмчику:


Добавлено через 1 час 7 минут
Долго материмся, пытаясь впихнуть в тугое контактное отверстие для проводов в разьёме невпихуемо-тонкий провод.
Ломаем последнюю тонкую отвёртку в хозяйстве. Делаем выводы.

Открываем бутылку пива и включаем девайс в розетку.
Если я не отписываюсь в течении 5 минут - начинаем волноваться.

Добавлено через 1 час 13 минут
С криками "Вау! Йоу! Даст ист фантастиш!" наблюдаем за картиной.

Идём доставать люксометр из коморки.

Добавлено через 1 час 31 минуту
Фиксируем "воздушные" показания на разных расстояниях:
1. Измерение "впритык"
2. На расстоянии 10 см от лампы.
3. На расстоянии 50 см от лампы

1. Зашкал. >20000 Lux. Странно...
2. 5300 Lux. Похоже на правду.
3. 550 Lux. Вроде неплохо. Даже с табличными показателями в прилагаемой инструкции сходится.

Берём отражатель в виде куска белого пластика, ложим под лампу и повторяем п.2 и 3:
2. 7000 Lux.
3. 700 Lux.

Очень хорошо.
Смотрю в свою же тему Освещенность разными лампами и начинаю готовить 15-ваттки Т8 в утиль...

Добавлено через 1 час 33 минуты
ЗЫ. Все три лампы пока показали одинаковые результаты. Плюс/минус 50 люкс считаем погрешностью

Добавлено через 3 часа 15 минут
Часть вторая. Балка.
Прошлую арматуру для освещения я делал из пластиковых коробов. Описывал изготовление в теме Изготовление балки из пластикового короба
Нынешнюю конструкцию буду делать по тому же принципу.
Взял крышку от короба для электропроводки 35*40. Насверлил 10 отверстий, прикрутил патроны - 5 шт.



Добавлено через 4 часа 15 минут
Нарезал 5 кусков провода по 1.5 м.
С помощью пинцета и какой-то матери с горем пополам подсоединил провода к держателям. Просверлил ещё 2 дырки, собрал провода в жгут.


Добавлено через 5 часов 3 минуты
Долго пришлось помучиться с балластом 2*18 Вт. Но я его таки взломал. Правда, внешний вид немного подпортился.

Внутри ожидало три новости:
Хорошая №1 - каналы раздельные, это уже гут.
Хорошая №2 - нашёл причину дребезга ламп при использовании этого девайса.
Плохая - китайцы паять не умеют.

Подключается следующим образом:
Два верхних слева контакта - питание 220В.
Третий - общий на обе лампы.
Два нижних левых не используются.
Справа два верхних - отдельные каналы на каждую лампу.
Два нижних правых - не используются.

Добавлено через 6 часов 0 минут
Подключил балласт 2*18. Упорно мерцает одна лампа. Будет использован в качестве одноканального.

Добавлено через 7 часов 34 минуты
Двойной балласт начал потрескивать и уходит в мусорку в целях безопасности. Пропаял все контакты - треск не пропал. Три лампы уже горят, осталось выяснить почему не работает четвёртая.

Добавлено через 8 часов 38 минут
Итог сегодняшнего дня:
Из 5 имеющихся у меня ЭПРА я умудрился подключить аж 3
15-ваттки утилизированы...
Над аквариумом это выглядит сейчас вот так:

Хотел положить только крышку от короба, но не предусмотрел переворачивания ламп под собственным весом, поэтому пришлось цеплять крышку на короб.
Осталось прикупить ещё 2 ЭПРА и будет растениям счастие. Хотя, визуально уже сейчас стало лучше как в плане освещённости, так и в цветопередаче.

Выражаю благодарность Byaka за схематические разьяснения, VKabanov за совет по использованию данного типа ламп, китайским производителям за дешёвый и условно качественный товар а также своему ребёнку, который уехал к бабушке и наконец-то дал мне спокойно занятся аквариумом

Востаннє редагував Кениец: 13.02.2012 о 13:37.. Причина: Добавлено сообщение
Переглядів: 107087
Відповісти з цитуванням
Ці 96 користувач(ів) сказали Дякую Кениец за це повідомлення:
ACN (31.03.2011), Alex Vest (17.02.2010), Alex5211 (15.07.2010), AlexD (08.10.2010), alexv3 (26.12.2010), Alex_Ts (06.08.2008), Almas (24.03.2012), Andrew1 (10.08.2008), apr (16.04.2010), Aquariumist \1607\ (17.01.2010), Botanic (15.10.2010), Boyarin1968 (03.10.2010), cherry (28.12.2009), Cheshir (06.08.2008), Chezarino (12.02.2010), Chip (29.08.2008), Chopper (25.01.2010), Cuba (11.02.2011), Dellmoon (29.10.2014), Dimitr (13.04.2010), EnergoAlex (23.02.2010), Escape (14.08.2012), Eugene ZPUA (08.04.2010), fail99 (07.08.2008), fantom.83 (31.10.2008), Floyd (23.03.2010), Fontango (22.09.2013), fylhttd (12.02.2009), Gardana (29.11.2010), GAS (06.08.2008), GemStones (12.05.2010), george_ua (23.12.2013), Gooners (17.09.2009), ikhtiandr (07.08.2008), Ivanovi4 (04.05.2012), Iwan (09.08.2008), Johnny122 (17.01.2011), Julian (03.09.2008), kylinar (07.08.2008), lekshan (06.11.2008), Lghomer (07.01.2011), magnym (02.03.2009), manulo (26.02.2010), MayLZ (09.08.2008), Mistique (08.04.2014), Mitron (07.08.2008), Mustanger (07.08.2008), navy (07.08.2008), Nera (09.03.2011), nickanya (13.10.2010), OEA (27.01.2009), Opsis (13.10.2010), Pelengator (20.11.2009), pioner (14.02.2014), Ramirase (01.05.2011), romashkiartek (19.05.2012), saken (31.01.2011), sash81 (07.08.2008), Sasha@ (23.05.2009), seka (17.01.2011), semenoff (07.08.2008), sergeygady (07.08.2008), SergP (18.11.2010), serjik2000 (29.06.2009), Slesh (20.11.2009), SNEAKER (29.08.2008), STALKER (25.04.2009), StepanS (23.09.2008), Talochka (20.11.2009), Vasnecov (14.08.2008), vazgen (02.01.2010), vik (10.08.2008), vitaliyd5 (15.12.2010), viy (26.02.2010), VKabanov (07.08.2008), vtretyak (19.03.2009), Ye_Lviv (05.08.2009), YURAN (18.09.2009), ZERG 007 (12.01.2009), Аcc (07.10.2010), Александр-4862 (11.02.2009), Анечка (02.08.2009), виталик (10.09.2008), Вовк (29.12.2009), Володя Череп (16.09.2008), Г. Артём (17.12.2008), Димася (08.04.2010), Кокан (08.11.2008), Лоєр :) (22.07.2009), Макош (06.10.2010), НЕМО (29.12.2009), Оскар (14.01.2013), Панк172 (28.11.2012), Путник (07.08.2008), Ром (07.08.2008), Сергей Николаевич (14.10.2010)
Старий 01.03.2009, 22:59   #91
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 01.03.2009
Звідки Ви: Белгород-Днестровский
Дописи: 33
сказав Дякую: 7
сказали Дякую 12 раз(и) в 8 повідомленні
Надіслати повідомлення для kollj на ICQ Надіслати повідомлення для kollj на Skype
Re: Ещё один светильничек. Онлайн :) ===www.aquaforum.ua===

хочу поделиться своими мнениями по поводу балластов, для ламп, они сделаны практически по одному принципу, хотя разные производители включают небольшие дополнения, две лампы на один балласт должны работать но тут как повезет, вспомните на один дроссель две лампы 20, то есть достаточно одному чему то не работать и вся конструкция перестанет работать.

второе по мощности балласта, тут все зависит от честности производителя, обращайте внимания на такие вещи размер транзисторов, емкость входного электролита, а так я за лет пять практического применения эконом ламп вынес одно, они работают достаточно в экстремальном режиме без запаса, хотя на балласт от 16 ваттной лампы я включал и 30 ваттные и ни чего не случалось работали, главное что бы в квартире напряжение не скакало.

3. если перегорают эконом лампы под патрон Е27 то их балласты можно свободно применять для любых ламп, главное выполнить условия мощности, и спрятать куда то.

kollj поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" kollj за цей допис:
VKabanov (18.03.2009)
Старий 16.03.2009, 16:43   #92
Живу я тут
  
 
Аватар для Fly
 
Реєстрація: 17.10.2005
Звідки Ви: Украина, Запорожье
Дописи: 3.608
сказав Дякую: 442
сказали Дякую 2.726 раз(и) в 1.235 повідомленні
Надіслати повідомлення для Fly на ICQ Надіслати повідомлення для Fly на Skype
Re: Ответ: Ещё один светильничек. Онлайн :) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Shustrik Переглянути допис
Может кому пригодится. Предлагаю еще один вариант крепления ламп PL-S. В Харькове я не нашел патроны под них (может плохо искал), поэтому сделал конструкцию из того же пластика ПВХ 3мм, что и крышку, к которой и крепятся лампы с помощью колодок. Смотрите фотки
у меня подобное под 18Вт лампами начало корежиться. пластик повело за несколько месяцев. Отказался от такой конструции. Да еще и клемники закисли-еле отодрал потом все счастье.
__________________
[COLOR="Blue"][B]Людям свойственно исправлять одни ошибки на другие.
Решение двух мировых проблем одним махом - скормить бездомных голодающим [/B][/COLOR]
[URL="http://www.aquaforum.ua/blog.php?u=1872"][COLOR="Purple"][B]Добро пожаловать в Дневник - мои предложения и обо мне[/B][/COLOR][/URL]

Fly поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.03.2009, 17:32   #93
Живу я тут
  
 
Аватар для Shustrik
 
Реєстрація: 06.10.2008
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 283
сказав Дякую: 23
сказали Дякую 127 раз(и) в 58 повідомленні
Re: Ответ: Ещё один светильничек. Онлайн :) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Fly Переглянути допис
у меня подобное под 18Вт лампами начало корежиться. пластик повело за несколько месяцев. Отказался от такой конструции. Да еще и клемники закисли-еле отодрал потом все счастье.
Наверное у кого как. У меня под крышкой вообще влаги нет. За четыре месяца ни одного закисшего контакта.

Shustrik поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.03.2009, 11:23   #94
Живу я тут
  
 
Аватар для Fly
 
Реєстрація: 17.10.2005
Звідки Ви: Украина, Запорожье
Дописи: 3.608
сказав Дякую: 442
сказали Дякую 2.726 раз(и) в 1.235 повідомленні
Надіслати повідомлення для Fly на ICQ Надіслати повідомлення для Fly на Skype
Re: Ещё один светильничек. Онлайн :) ===www.aquaforum.ua===

а я и не претендую на истину в последней инстанции. Да и руки у всех разные. У меня видимо менее ровно стоят.

Я пользовался пластиком из которого делают рекламные боксы. Беленький. 3-5 мм (разные были куски). на ощупь мягкий. Чем-то напоминает застывший паралон. Наверно все-таки это вспененный ПВХ, но могу ошибаться.
Так вот описанный выше материал под воздействием тепла от лампы деформировался. Особенно это заметно там, где на нагретый пластик прикладывалось усилие (места крепления лампы, проводов). Т.е там, где была статическая нагрузка. Температура пластика над лампами была около 50 градусов. там где нагрузки на пластик нет - нет и деформаций.
А контакты у меня закисли потому, что в районе контактов ламп находится распылитель от компрессора (параллельно задней стенке аквы). Постоянно взрывающиеся на поверхности бульбашки сделали свое дело.
То была моя первая крышка. Ща стараюсь делать чутьк по другому.
__________________
[COLOR="Blue"][B]Людям свойственно исправлять одни ошибки на другие.
Решение двух мировых проблем одним махом - скормить бездомных голодающим [/B][/COLOR]
[URL="http://www.aquaforum.ua/blog.php?u=1872"][COLOR="Purple"][B]Добро пожаловать в Дневник - мои предложения и обо мне[/B][/COLOR][/URL]

Fly поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.08.2009, 10:08   #95
Днепропетровский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Кениец
 
Реєстрація: 31.03.2005
Звідки Ви: Днепропетровск, Левобережный-3
Дописи: 4.532
сказав Дякую: 2.075
сказали Дякую 3.168 раз(и) в 1.412 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кениец на ICQ Надіслати повідомлення для Кениец на Skype
Re: Ответ: Ещё один светильничек. Онлайн :) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Shustrik Переглянути допис
в магазине были куплены две лампы на 11W и на 9 W и подключены обе к уже имеющемуся ЭПРА по схеме как на рисунке.

И о чудо, обе лампы зажглись без разговоров! В дальнейшем были куплены две лампы по 9 W и точно также подсоединены к ЭПРА, они работают уже две недели, полет нормальный.
А вот две по 11W, ЭПРА на 18 не зажигает, одна загорается, а вот вторая только моргает, видно не хватает мощности для поджига.
Случилось у меня ЧП - сгорело 2 ЭПРА, решил сейчас попробовать запустить по этой схеме, результаты такие:
9+9 - мигает
9+11 - мигает, но не так часто
11+11 - отлично!

Если по такой схеме включить только одну лампу - не работает.
ЗЫ. ЭПРА - VITO 1*18
__________________
Эксперимент - судья всех споров


__________________

Кениец поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Кениец за цей допис:
jakovru (02.04.2010)
Старий 02.08.2009, 12:51   #96
Днепропетровский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Кениец
 
Реєстрація: 31.03.2005
Звідки Ви: Днепропетровск, Левобережный-3
Дописи: 4.532
сказав Дякую: 2.075
сказали Дякую 3.168 раз(и) в 1.412 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кениец на ICQ Надіслати повідомлення для Кениец на Skype
Re: Ещё один светильничек. Онлайн :) ===www.aquaforum.ua===

Рано радовался. За 20 минут работы минус два балласта
__________________
Эксперимент - судья всех споров


__________________

Кениец поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Кениец за цей допис:
jakovru (02.04.2010)
Старий 02.08.2009, 15:24   #97
Живу я тут
  
 
Аватар для chack
 
Реєстрація: 12.02.2008
Звідки Ви: Оболонь, Петровка
Дописи: 8.891
сказав Дякую: 2.489
сказали Дякую 2.878 раз(и) в 2.065 повідомленні
Надіслати повідомлення для chack на Skype
Re: Ещё один светильничек. Онлайн :) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Кениец Переглянути допис
Рано радовался.
Нет что бы заказать готовый. Хотя творческий процесс того стоит, что бы повозится
__________________
Свет. ЭПРА, аквариумые лампы т5;т8; МГ-150; LED-комплекты и светильники системы СО2 под ключ. тел: 095 0105853; 098 6143112
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме

chack поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" chack за цей допис:
Кениец (02.08.2009)
Старий 02.08.2009, 15:26   #98
Днепропетровский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Кениец
 
Реєстрація: 31.03.2005
Звідки Ви: Днепропетровск, Левобережный-3
Дописи: 4.532
сказав Дякую: 2.075
сказали Дякую 3.168 раз(и) в 1.412 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кениец на ICQ Надіслати повідомлення для Кениец на Skype
Re: Ещё один светильничек. Онлайн :) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від chack Переглянути допис
творческий процесс того стоит, что бы повозится
Так отож
__________________
Эксперимент - судья всех споров


__________________

Кениец поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.08.2009, 15:34   #99
Живу я тут
  
 
Аватар для chack
 
Реєстрація: 12.02.2008
Звідки Ви: Оболонь, Петровка
Дописи: 8.891
сказав Дякую: 2.489
сказали Дякую 2.878 раз(и) в 2.065 повідомленні
Надіслати повідомлення для chack на Skype
Re: Ещё один светильничек. Онлайн :) ===www.aquaforum.ua===

Кениец, Ничего сложного там нет, просто Вы не учли один момент. Нужно было снять крышку с эпра и при каждом включении проверять нагрев транзисторов.
А так у вас произошел пробой транзюков из-за сквозного тока. (В насыщение вошел дроссель).
__________________
Свет. ЭПРА, аквариумые лампы т5;т8; МГ-150; LED-комплекты и светильники системы СО2 под ключ. тел: 095 0105853; 098 6143112
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме

chack поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" chack за цей допис:
Кениец (03.08.2009)
Старий 31.08.2009, 18:45   #100
Живу я тут. Мохоманьяк
  
 
Аватар для Г. Артём
 
Реєстрація: 15.02.2007
Звідки Ви: Украина, г. Черкассы
Дописи: 1.125
сказав Дякую: 1.962
сказали Дякую 1.127 раз(и) в 327 повідомленні
Надіслати повідомлення для Г. Артём на Skype
Re: Ещё один светильничек. Онлайн :) ===www.aquaforum.ua===

Интересная идея. Надо будет попробывать сделать на свой будущий миник, думаю одной хватит.


__________________

Г. Артём поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 01.09.2009, 09:12   #101
Живу я тут. Мохоманьяк
  
 
Аватар для Г. Артём
 
Реєстрація: 15.02.2007
Звідки Ви: Украина, г. Черкассы
Дописи: 1.125
сказав Дякую: 1.962
сказали Дякую 1.127 раз(и) в 327 повідомленні
Надіслати повідомлення для Г. Артём на Skype
Re: Ещё один светильничек. Онлайн :) ===www.aquaforum.ua===

1) Одно эпра идет на одну лампу?
2) Можете на фото "до и после" показать где этот конденсатор.


__________________

Г. Артём поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 01.09.2009, 09:24   #102
Днепропетровский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Кениец
 
Реєстрація: 31.03.2005
Звідки Ви: Днепропетровск, Левобережный-3
Дописи: 4.532
сказав Дякую: 2.075
сказали Дякую 3.168 раз(и) в 1.412 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кениец на ICQ Надіслати повідомлення для Кениец на Skype
Re: Ещё один светильничек. Онлайн :) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Г. Артём Переглянути допис
Одно эпра идет на одну лампу?
Точно так. Если почитать пост 95, то видно, что можно и две лампы на 1 ЭПРА, но ненадолго

Цитата:
Допис від Г. Артём Переглянути допис
Можете на фото "до и после" показать где этот конденсатор.
В первом сообщении на фото видно разобранные ЭПРА. В моём конкрентом случае это крайние выводы разьёма. Но, насколько я понял, могут быть исключения.
__________________
Эксперимент - судья всех споров


__________________

Кениец поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Кениец за цей допис:
Г. Артём (01.09.2009)
Старий 17.09.2009, 08:37   #103
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 17.09.2009
Звідки Ви: Russia
Дописи: 5
сказав Дякую: 0
сказали Дякую 1 раз(и) в 1 повідомленні
Re: Ответ: Ещё один светильничек. Онлайн :) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Кениец Переглянути допис
Случилось у меня ЧП - сгорело 2 ЭПРА, решил сейчас попробовать запустить по этой схеме, результаты такие:
9+9 - мигает
9+11 - мигает, но не так часто
11+11 - отлично!

Если по такой схеме включить только одну лампу - не работает.
ЗЫ. ЭПРА - VITO 1*18
Доброе время суток! Данные лампы имеют встроенные стартеры и конденсаторы и прежде чем подключать их к ЭПРА надо акуратненько срезать цоколь и удалить стартер и конденсатор , а дальше подключать как обычные ЛДС с 4 мя выводами. Я так тоже спалил Feron 1x30W, светило 2 PL-s 11W минут40 и баццц! подключено было последовательно к 2 м крайним выводам 2 средних были не задействованы.
Всем огромное Спасибо! Много полезного нашёл для себя.

aging поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" aging за цей допис:
fail99 (17.09.2009)
Старий 17.09.2009, 08:39   #104
Днепропетровский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Кениец
 
Реєстрація: 31.03.2005
Звідки Ви: Днепропетровск, Левобережный-3
Дописи: 4.532
сказав Дякую: 2.075
сказали Дякую 3.168 раз(и) в 1.412 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кениец на ICQ Надіслати повідомлення для Кениец на Skype
Re: Ответ: Ещё один светильничек. Онлайн :) ===www.aquaforum.ua===

aging, у меня до сих пор нормально работают без вырезания стартера, при условии подключения одной лампы к одному балласту.
Или Вы имеете в виду, что нужно вырезать именно при подключении 2 ламп к 1 ЭПРА ?
__________________
Эксперимент - судья всех споров


__________________

Кениец поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.09.2009, 10:00   #105
Живу я тут
  
 
Аватар для fail99
 
Реєстрація: 18.05.2008
Звідки Ви: Киев, м. "Лесная"
Дописи: 3.807
сказав Дякую: 2.181
сказали Дякую 1.457 раз(и) в 998 повідомленні
Надіслати повідомлення для fail99 на ICQ
Re: Ответ: Ещё один светильничек. Онлайн :) ===www.aquaforum.ua===

aging, спасибо, полезная информашка.

fail99 поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь

Мітки
От скуки на все руки


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 21:07.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts