Субстраты для аквариумных растений - обсуждение.

[BЛАДИМИP]

Допис від Vasnecov

Если честно, то я даже не понимаю, почему все так пристально рассматривают конвекцию

Слово красивое и умное...
сам вон сколько понаписал про конвекцию.
Давай что-то другое рассматривать...

[ikhtiandr]

Теплые слои вверху- холодные внизу. Так было и так будет. По этой же причине летают воздушные шары. А вот при укладке грунтового кабеля мы не только "ноги" растений держим в тепле, но и поднимаем теплую воду нагретую в грунте в более холодные слои аквариума.Тоже самое и фальшдно- теплая вода подается под питательный грунт.

[Vasnecov]

Предлагаю завязать тут с фальшдном и готовыми рецептами. Не говоря о том, что по фальшдну уже много информации на самом форуме (поиск спасет отцов демократии), вы при желании можете создать свою тему, но думаю даже не в этом разделе.
Сообщения не по тему я скоро удалю. Если хотите продолжать - напишите, перенесу в другие разделы.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Допис від Vasnecov

Сообщения не по тему я скоро удалю. Если хотите продолжать - напишите, перенесу в другие разделы.

Зря. Интересно было бы все таки знать, как в случае протоки и фальшдна ведут себя процессы связанные с уже установленными положениями в данной теме. Тема бы расшириась и не потеряла бы основной идеи - разговора о субстратах для растений ( если не обсуждать разные ненужные в теме ньюансы, касающиеся исключительно упомянутых систем и только).Интересен такой вопрос - что нужно учитывать выбирая субстрат для растений при протоке и фальшдне? Какие особенности процессов будут при этом в субстрате ,плюсы и минусы ?

[Митя]

ОК.) Разговаривайте ))))

[red1157]

Поддерживаю по фальш дну - инфы море. Завязываем.
От себя - мне не понравилось.

[Кокан]

Извините, но я опять про конвекцию. Боря, а ты внимательно почитай то что ты делишь на 33 цифры дели на любое число, но обрати внимание на суть процессов. с точки зрения термальных процессов аквариум - аналог глобальной модели

Добавлено через 17 минут
И ещё. Боря. все твои выкладки без цифирь, это танцы с бубном. Каждый имеет возможность поделить приведенные цифры на любой общий знаменатель по своему усмотрению, но это даст представление о реальных роцессах, а не о твоих фантазиях. Я к примеру вижу ещё одну причину, кроме твоей, почему утром микроэлементов может оказаться сутра больше в грунте, чем вечером.

[Vasnecov]

Костя - аквариум как глобальная модель, а в особенности травник - чуш. 1. Движение воды из за помп. 2. Ты ж не забывай, это травник. Трава даже силу течения от помп сильно гасит, а ты говориш о крохах - модель то небольших размеров, конвекции. Так что я бы не сотанавливался на ней. Нет, можно долго говорить что эти искуственные "биосферы" с креветками это модель земли в целом, но сам понимаешь...
Насчет цихверь - я когда смотрел это для себя - не переписывал на бумажку все что мерял. Думаю, ты когда над удо работал, то же большиснтво тестов не записывал - закономерность понял, ну и ладно. Так что не придирайся. С учетом стоимости тестов, каждый может померять для себя все, в чем возникнут сомнения.

[Кокан]

Допис від Vasnecov

С учетом стоимости тестов, каждый может померять для себя все, в чем возникнут сомнения.

Боря шо за понты??? Какие это закономерности ты там тестами аквариумными намерял????? Мне, в условиях ограниченного числа аквариумов, было сложно уловить закономерности, пользуясь ААС.

[Vasnecov]

Извиняюсь конечно за оффтоп, но то что происходит в данной теме - потрясающе иллюстрирует происходящее на форуме в целом. Есть тема, есть ее логическое развитие. Есть общие вопросы, есть частные. Я стараюсь в данной теме рассмотреть субстрат как систему, для понимания происходящих в ней процессов, не вдаваясь в частности, не играющие роли для общей логики и получения конечного результата. Вроде бы показал довольно красочно реальную скорость "фона" грунтового раствора в воду аквариума. Именно это была цель, а не частности - начиная от конвекции/диффузии/капиллярного эффекта и т.д.. Предлагаю флейм (а по другому назвать кучу треда, начиная от конвекции, заканчивая аквариумом как моделью глобальной экосистемы, и, отпочкованную (спасибо Косте за понимание) тему про энтропию в аквариуме в частности и в природе вообще, я не могу) в данной теме свести до минимума. Обсуждая саму тему. Иначе, особенно для неспециалистов, это выглядит как изложение атракторов Лоренца для агрономов, как средство показать зависимость урожая от количества осадков, я уж не гворю о том, что это не кандидатская по процессам в грунте модельных аквасистем, а небольшая статья для аквариумистов - любителей.

Допис від Кокан

Боря шо за понты??? Какие это закономерности ты там тестами аквариумными намерял????? Мне, в условиях ограниченного числа аквариумов, было сложно уловить закономерности, пользуясь ААС.

Костя, нам не нужны микропоказатели. А такие вещи, как изменение концентрации азота в грунте в более чем 1,5 раза тебе покажет любой исправный акватест. Как и скорость выделения в-в из грунта - можно смотреть краситель из глины, как у меня совершенно случайно вышло, а можно вместо этого насыпать селитры под грунт, залить водой и мерять азот. Как ты понимаешь, ничего особо от этого не изменится. Ты просто не учитываешь, что для многих, читающих эту тему, добавление земли в субстрат и выделение азота и фосфора в воду часто не имеют между собой логической связи: "ну земля ж в грунте закопана".

[Кокан]

Допис від Vasnecov

Извиняюсь конечно за оффтоп, но то что происходит в данной теме - потрясающе иллюстрирует происходящее на форуме в целом.

Боря. Это ты видишь. А по тому, что это не первая твоя тема с таким свойством. Ты вбрасываешь куски информации и чего-то от нас хочешь. Вот каждый и начинает вести тему в свою сторону, не имея рамок-плана беседы - ты их не дал. Я например так и не понял, чего ты хочешь? Если изложить статью, так излогай! Совместными силами создать статью - дай план и каждому "участок" его работы, или всю статью с просьбой высказывать замечания. Научить народ думать, так скажи, о чём.

[Shat]

Разрешите спросить. Если в аквариуме с протокой - заряженный грунт, то по идее растения (с хорошей корневой системой) будут получать необходимые в-ва из грунта, а протока будет поддерживать концентрацию в-в в воде на низком уровне, следовательно не будет вспышки водорослей. Так ли это на самом деле?

[Кокан]

Всё зависит от качества воды в протоке.

Добавлено через 5 минут

Допис від Vasnecov

модель то небольших размеров, конвекции.

А нужны большие размеры? А кроме конвекции других процессов не происходит? Диффузии например, а та-же работа помп в каом направлении работает?

Добавлено через 38 минут

Допис від Vasnecov

Костя - аквариум как глобальная модель, а в особенности травник - чуш. 1

Гого! т.е. не подчиняется фундаментальным законам физики?

[fishmen]

УУУ-х, физика-конвекция, народу обьясните по-проще

[BЛАДИМИP]

Господа, за дискуссией про градиент температур и выделение энергии колониями бактерий вы совершенно выпустили из виду капилярный эффект.
Кроме того, я так чувствую, что скорость потока ниже двух объемов аквариума в час вами не воспринимается, как НЕЧТО принимаемое к рассмотрению.
Конвекционное движение воды НАМНОГО ниже, но оно есть и его ДОСТАТОЧНО, чтобы поддержать соответствующие процессы в субстрате. Это сверхмалые потоки воды вызванные как температурным градиентом так и капилярным эффектом (плюс эффект водоструйного насоса - если есть поток воды над грунтом), и на порядок выше простой диффузии элементов по градиенту концентраций. Его не стоит сбрасывать со счетов, но и придавать ему большее значение, чем оно того заслуживает, тоже не стоит.
Так, что мы можем обождать новой порции материала, которую нам готовит Борис Филатов (ака уважаемый Vasnecov).

Добавлено через 3 минуты

Допис від Кокан

не подчиняется фундаментальным законам физики?

А вся биология и есть строгое несоответствие базовым законам физики, в частности: "закону увеличения энтропии во вселенной"