Критика статьи Serpentarius "Коагуляция растворенных органических примесей" - Сторінка 7 - Аквафорум

yermolayev · 16.07.2010, 16:48

Данная тема была создана не мной, а Serpentarius из вырезанных постов следующей темы - http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=69502
Предлогом, как заявляется, является отклонение от темы.
Хотя, по сути, вопросы, озвученные опонентами просто подвергают сомнению выводы и актуальность статьи Serpentarius

Цитата:

Serpentarius, спасибо за интересную статью.

Вы измеряли параметры воды до и после внесения коагулянта (допустим, геацинт)? gH, kH, фосфаты. Ведь на визуальные изменения (помутнения) полагаться не всегда можно.
Ну и, конечно, редокс потенциал - по сути, то что просто должно быть в этом эксперименте если говорить про осаждение органики. Хотя бы перманганатным экспресс-методом.

Будь я скептиком, то видел бы в помутнении реструктурирование и осаждение самого неорганического полимера (Аl(ОН)хС1з-х]), ну, пусть под действием тех же карбонатов (ну так, от фонаря

). И продолжал бы использовать старый добрый активированный уголь

И вопрос практический. Органика плоха тем для травника что на старте может вызвать вспышку водорослей. Проводили ли Вы эксперименты на стадии запуска аквариума? Помогает ли в борьбе с водорослями на этом этапе созревания аквариума?

Xимик_UA · 19.07.2010, 00:49

Цитата:

Допис від Диаптомус

Так,вот в этих офисах и заведениях обслуживают аквариумы профессеоналы,и за это им платят деньги.И поверьте,профи не станут лить это в аквариумы.

Вы не правы... ведь льют же))) (не разводчики, но Ирина совсем не новичек).

HATAK · 19.07.2010, 00:49

Ведь так можно договорится до бреда.Зачем влюбляться рожать детей,это все просто химические процессы.Но на самом деле все намного сложнее и а аквариуме в том числе.

**Serpentarius** · 19.07.2010, 00:52

Цитата:

Допис від Диаптомус

Так,вот в этих офисах и заведениях обслуживают аквариумы профессеоналы,и за это им платят деньги.И поверьте,профи не станут лить это в аквариумы.

Не поверю. Ибо грешная я. Лью... Может, я не профессионал?
*Ты невнимательно читал статью. Или вовсе не читал

Цитата:

В любом аквариуме его обитатели (рыбы, моллюски, креветки, растения) в процессе жизнедеятельности выделяют продукты метаболизма, растворимые и нерастворимые, которые представляют собой органические соединения. Нерастворимые продукты мы можем удалить сифоном и чисткой фильтрующего материала. Растворимые соединения мы видеть глазом не можем. И ни один фильтрующий материал (за исключением химического - уголь, цеолит) их не задерживает.
Мы можем снизить концентрацию этих веществ, меняя часть грязной воды на свежую.
Даже если в аквариум лить очень чистую воду, делать регулярные подмены, не перекармливать рыбу, в ней все равно накапливаются растворенные органические примеси.

Xимик_UA · 19.07.2010, 01:01

Цитата:

Допис від Serpentarius

Даже если в аквариум лить очень чистую воду, делать регулярные подмены, не перекармливать рыбу, в ней все равно накапливаются растворенные органические примеси.

Ну разве так сложно признать, что это накопление происходит только в аквариумах с недостаточным уходом??? И разве Вы коагулянтом вытягиваете органику из грунта? Нет, Вы делаете глубокую сифонку....

**Serpentarius** · 19.07.2010, 01:10

Xимик_UA, еще раз: где я писала о грунте? Я говорю исключительно о воде и растворенных в ней органических примесях, которые накапливаются даже при самом идеальном уходе. Это я проверила неоднократно на сотнях аквариумов, побывавших у меня на обслуживании.
А нерастворимую органику я в травниках раз в год-полтора убираю сифоном. В цихлидниках еженедельно. Но растворимую органику еще чаще коагулирую. Мой личный опыт.
И вообще, хотите - пользуйтесь, не хотите - не пользуйтесь.

Xимик_UA · 19.07.2010, 01:31

Оффтоп

tolsty_ubludok · 19.07.2010, 01:49

Спасибо за эту тему, очень интересно узнать мнение химика-профессионала по поводу препарата. Но думаю что рассматривать тему нужно не как опровержение "той темы", но как необходимое и важное дополнение или теоретические выводы к опыту применения препарата Serpentarius, ведь судя по отзывам он работает, думаю в некоторых случаях применить его будет удобнее чем уголь, и прочитав обе статьи каждый решит стоит или не стоит(ударение на первой гласной

)

Диаптомус · 19.07.2010, 02:13

В любом случаи тема интересная.

Anarhist · 19.07.2010, 08:16

Цитата:

Допис від tolsty_ubludok

Спасибо за эту тему, очень интересно узнать мнение химика-профессионала по поводу препарата. Но думаю что рассматривать тему нужно не как опровержение "той темы", но как необходимое и важное дополнение или теоретические выводы к опыту применения препарата Serpentarius, ведь судя по отзывам он работает, думаю в некоторых случаях применить его будет удобнее чем уголь, и прочитав обе статьи каждый решит стоит или не стоит(ударение на первой гласной

)

Верно, каждый должен решить сам.

Adler · 19.07.2010, 12:25

Тема потенциально интересная, а на деле - шлак.
Ситуация напомнила другую тему топикстартера, но там роли по другому были разыграны. Собственно были вопросы по удо автора, понятные (спорно!) лишь самим авторам вопросов, но там тихо на них забили и все заглохло (собственно говоря, правильно)
Здесь помимо эмоций, как не сознательный потребитель, сиречь как не химик, получилось вынести лишь два вывода:
(Эмоциональный мусор типа профессионал-непрофессионал и религиозное неприятие химии в аквариуме в расчет не беру)
В чем разница в применении активированного угля и коагулянта?
А стоит ли бездумно лить алюминий в аквариум?
Именно так, с вопросительным знаком! А будь там точки, повторюсь, тема была бы очень хороша.

Dizeli$t · 19.07.2010, 12:58

Ради хохмы купил прЭпорат и влил. Причем, вливал Гиацинт в разную воду (кран, после фильтра, колодец...). Оцениваю органолептическим методом (в данном случае тесты мне не интересны). В аквариуме после Гиацинта на второй день пошли сдвиги в лучшую сторону. Мне этого ДОСТАТОЧНО. Тесты пусть делают те, кому они интересны. Если они будут обнародованы, я с удовольствием сравню со своим опытом.
Я, как и Чайник, хочу понимать механизм работы препарата. Результат видел, но мне этого мало.

Анатолий · 19.07.2010, 16:20

Работаю на "Гиацинте" длительное время.Готовлю воду для морского РЫБНОГО аквариума.Замечаний особых не имею.А вот попробовал для рифа-ни в коем разе.Дохнут от него беспы.....

Salton · 20.07.2010, 23:47

Как известно жертв требует не только искусство, но и наука.
Итак. Была банка. 125*45*45. Столб воды 42.
Вода сливается, остается литров этак 70 про запас. Растения изымаются, рыбасы тоже. Грунт тоже достается и тщательно моется.
Заливается свежая водичка из под крана + 70 литров про запас.
Параметры воды из под крана: Gh - 0, Kh - 14, Ph -9.
Параметры воды про запас: Gh - 0, Kh - 14, Ph- 7,5.
Грунт возвращается на место, вода заливается. Вода в банке немного мутная.
Льем гиацинт, 230 мл. Ждем 2 часа.
Осадок есть. Немного, сифоним, включаем фильтр (внешний,без угля). Через 1.5 часа работы прозрачность еще далека от идеальной...
Решено проверить параметры воды. В наличии тесты серовские.
Замеряем и получаем: Gh - 0, Kh - 9, Ph- 7.
Кто объяснит что случилось? Куда делись карбонаты?
И следует из этого, что если превысить дозу коагулянта можно существенно снизить временную жесткость?

Mykhaylo · 21.07.2010, 00:01

Щелочность снижалась и у меня (см #39 пост). Хотя никакого превышения дозы не было (добавлял 1 мл на 10л, т.е. в 10 раз меньше, чнм по паспорту). Физхимию процесса не знаю, я все же биолог, а не химик

Salton · 21.07.2010, 00:06

Цитата:

Допис від Mykhaylo

Щелочность снижалась и у меня (см #39 пост). Хотя никакого превышения дозы не было (добавлял 1 мл на 10л, т.е. в 10 раз меньше, чнм по паспорту). Физхимию процесса не знаю, я все же биолог, а не химик

Но я тоже не превышал! За снижение Рh не обидно, да ине интересно..а вот карбонатная жесткость....
Просто интересно.. если превысить скажем так в 2 раза.. на сколько снизиться?