На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > "Самоделкин" > Водоподготовка

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 20.05.2010, 03:04  
Надежная уф-самоделка
 
Аватар для pel
Живу я тут

Реєстрація: 08.09.2009
Звідки Ви: Винница
Дописи: 3.422
Надіслати повідомлення для pel на ICQ Надіслати повідомлення для pel на Skype
 

сказав Дякую: 1.039
сказали Дякую 1.309 раз(и) в 786 повідомленні
pel pel поза форумом 20.05.2010, 03:04
Рейтинг: (2 голосов - 5,00 средняя оценка)

Всем добрый день!

Решил сделать уф-самоделку. В этой теме хорошо объясняется, как это нужно делать. Но привнесем и кое-что свое.

Итак, приступим...

Купил 2 метра такой вот ПВХ-трубы (меньше не продавали). Внешний диаметр - 40 мм, внутренний - 26. Толщина - 6,7 мм. Вполне достаточно:


Вот такие надписи на трубе.



Отдал токарю на обработку кусок нужного размера. Вот что получилось:



Токарь нарезал внутреннюю резьбу под гермовводы,..



..., сделал 2 дырки с резьбой под вход-выход для воды:



А вот сами переходники на вход-выход под шланг нужного диаметра. Обратите внимание, что резьба - конусообразная. Так что, в принципе, можно даже закрутить без фум-ленты.
Переходники, кстати, из нержавейки и с елочкой. Почему из нержавейки? Здесь пишется об опасности медесодержащих предметов в аквариуме - лучше перестраховаться, чем недостраховаться :-)



А вот и гермоввод PG-21, который подойдет для лампы T5:



Тот же гермоввод, только вид сверху. Обратите внимание, что там, где он будет контактировать с самой лампой - лежит резиновая прокладка:



А вот и фум-лента - как же без нее:


Кстати, boba88 настоятельно не рекомендует такой (турецкой) фум-лентой пользоваться - подробнее здесь

Наматываем фум-ленту только в таком направлении - иначе она может заминаться, сбиваться в кучу и т.д.



Вид девайса с врученными гермовводами и переходниками для воды:


То же самое, только чуть другой ракурс:



Пришло время установить лампу. С краев, там, где лампа будет контактировать с гермовводами, наматываем фольгу - чтобы резиновые прокладки гермовводов не портились. Это идея boba88, за что ему отдельный респект и уважуха! :-)



Девайс с лампой. Кстати, пришел к выводу, что длину стерилизатора нужно выбирать с таким расчетом, чтоб гермовводы контактировали только со стеклом, а не с металлическими заглушками лампы (иначе вода может под них попадать):



Девайс с лампой - другой ракурс:



Для супер-пуппер надежного соединения трубки с переходником фиксируем его таким хомутиком. Для маленьких девайсиков (где давление воды небольшое) в этом необходимости нет, а вот в случае мощных внешников (как у меня - рассчитанных на 150 литров) в этом есть необходимость:



Девайс собран, подключен и готов работать :-)


Можно прикрепить к стенке держателями для соответствующей ПВХ-трубы (а держатели - саморезами). Красиво смотрится, как трубки светятся:


Делал стерилизатор под Т5 лампу 8Вт.
Главное - надежность и безопасность.

Видел на форуме варианты с пластиковыми переходниками под воду - честно говоря, меня это настораживает. К тому же, насколько мне известно, нет пластиковых переходников под шланги меньше 12 мм. А переходники из нержавейки можно делать даже для трубок на 8 мм. К тому же металл, как можно догадаться, более надежен, чем пластик.

Трубы такой осталось полтора метра - желающим могу нарезать сколько нужно.

Теперь о деньгах.

Труба - 52 грн. 2 метра. Значит, четверть метра - почти 7 грн.
Токарь взял за 2 комплекта (2 трубы, 2х2 штуцера) + 2 комплекта штуцеров для реактора СО2 - 120 грн. Так что за 1 комплект для стерилизатора примерно можно ожидать 50 грн.
Гермовводы - 11 грн. Фум-лента - копейки.

Посчитаем на этом этапе: труба, обработка, гермовводы - 68 грн.

Осталась бактерицидная лампа, эпра, провода, контакты. Тут возможны варианты.

Лампа: на "Вемасе" - 67 грн. стОит, у chack-a - 70. У нас в городе на одной фирме купил за 90. На другой фирме бывают какие-то китайские по 13. Но как ни позвонишь - нет. Обещают, что в июле будут.

Эпра. Тоже много вариантов. Самый простой вариант - взять эпра от экономки, напаять пропода на соответствующие контакты - и готово. Не очень красиво получится. Да и минус: если не будет нагрузки (или контакт плохой, или лампа сгорела) - эпра скорее всего сгорит. Считаем грубо - 20 грн.

У нас в городе "Радиосвит" (на карте место указано) продает эпра по 47 грн. (на разные мощности). Не так дешево, но без нагрузки не сгорает, что уже хорошо.

Контакты для лампы дали друзья на компьютерной фирме - это из компьютера разъемы питания. Разъемы эти вставляются во все внешние устройства (DVD-ROM-ы, винчестеры и т.д.).

Вот и считайте.

Эпра + лампа - самый дешевый вариант 20 + 13 = 33 грн.
Вариант подороже - 47 + 70 = 117.

Итого: от 101 до 185 грн. Не считая провода, фум, свою работу...

Да, держатели для ПВХ труб - по 3 грн. штучка. Итого - еще плюс шесть
__________________
"Многабукафф ни к чему..." :-)

Востаннє редагував pel: 22.05.2010 о 21:47..
Переглядів: 89607
Відповісти з цитуванням
Ці 52 користувач(ів) сказали Дякую pel за це повідомлення:
#margoshka# (29.03.2011), -iv- (20.05.2010), Alex5211 (29.05.2010), Alexwinner (30.01.2013), AtamanNYSE (30.05.2010), bbbxxx (22.05.2010), Belan (27.02.2013), BelkinS (22.05.2010), bygik (21.12.2011), chack (20.05.2010), Dimitr (27.02.2013), dizastra (21.08.2012), Dizeli$t (04.01.2011), Evgeniy 88 (29.10.2012), fishmen (13.04.2012), gagari1 (22.12.2015), Grey27 (14.07.2013), hollek (20.05.2010), ilnya (22.05.2010), intro (11.05.2011), klimnet (22.08.2012), Koroba (22.05.2010), Mastacembelus (25.05.2010), mihail578 (20.02.2011), MVS79 (23.06.2014), Mykhaylo (20.05.2010), nasvit (22.06.2010), olegznam (02.06.2010), onarnia (02.02.2013), PavelBog (22.02.2011), randy (09.11.2012), Romanif (19.12.2012), ryuras (16.01.2016), sae74 (20.05.2010), Sesh (20.05.2010), SHAFRAN (21.02.2011), shuravi (22.08.2012), Skif (31.05.2010), Starcomputer (20.05.2010), TPV (30.05.2011), Tristan (30.05.2010), vital_ts (17.03.2013), vodyanoy (13.11.2012), wal.skoba (22.11.2012), ~viktorman~ (18.04.2014), Вальдемар (31.01.2011), Вовк (20.05.2010), Змей (22.05.2010), Игоревич (25.05.2010), К.Роман (07.01.2011), Сергей Валериевич (20.05.2010), Сергей Николаевич (21.02.2011)
Старий 22.02.2011, 06:43   #106
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 24.01.2009
Звідки Ви: Россия
Дописи: 24
сказав Дякую: 11
сказали Дякую 20 раз(и) в 6 повідомленні
Re: Надежная уф-самоделка ===www.aquaforum.ua===

pel, не хочу вас огорчать, но ваш вариант оказался полнейшим дерьмом. Все началось с того, что на полипропилене, очень сложно нарезать резьбу. Токарь с большим трудом это сделал. Трубу тянет как сопли и рвет на нитки.
дальше больше. очень сложно сделать герметичным это изделие. если соски для входа трубок, еще можно было посадить на герметик, (который кстати тоже денег стоит), то хорошо уплотнить гермовводы с помощью фум-ленты и при этом не сломать лампу практически невыполнимая задача. Про то что все прокладки из резины быстро потекут от действия ультрофиолета я молчу. Никакую фольгу вы под резину не вставите а если вставите, то получите течь. 1400 рублей коту под хвост.
Я бы переименовал название топика в "не очень надежная самоделка с трудной сборкой"


Востаннє редагував Marlinskiy: 22.02.2011 о 06:50..
Marlinskiy поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.02.2011, 08:46   #107
Живу я тут
  
 
Аватар для Koroba
 
Реєстрація: 04.01.2009
Звідки Ви: ПОЛТАВА (Kerch)
Дописи: 10.909
сказав Дякую: 8.274
сказали Дякую 9.368 раз(и) в 4.703 повідомленні
Re: Надежная уф-самоделка ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Marlinskiy Переглянути допис
pel, не хочу вас огорчать, но ваш вариант оказался полнейшим дерьмом.
-вот так вот,все познается на практике....а не за глаза)))))))-эт я так,мысли вслух для себя)))
__________________
Желаю, что бы все!...))))


__________________

Koroba поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.02.2011, 09:16   #108
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Надежная уф-самоделка ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Marlinskiy Переглянути допис
Все началось с того, что на полипропилене, очень сложно нарезать резьбу. Токарь с большим трудом это сделал. Трубу тянет как сопли и рвет на нитки.
А зачем ее вообще нарезать ?
Если переходники металлические, то достаточно просто просверлить отверстия нужного диаметра и вкрутить переходник, он сам "намнет" резьбу. Вкручивать конечно тяжело, но держать будет на совесть.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Starcomputer за цей допис:
Koroba (22.02.2011)
Старий 22.02.2011, 10:13   #109
Живу я тут
  
 
Аватар для rost66
 
Реєстрація: 19.03.2009
Звідки Ви: Сумы
Дописи: 806
сказав Дякую: 85
сказали Дякую 304 раз(и) в 277 повідомленні
Надіслати повідомлення для rost66 на ICQ
Re: Надежная уф-самоделка ===www.aquaforum.ua===

Надо понимать проблема была в нарезании резьбы для гермоввода. Мне резали с подачей охлаждающей жидкости, без охлаждения говорят не получалось толком. А для ввода- вывода резьбу нарезал сам метчиком, тоже охлаждая водой под краном.
Да, и фум не помог, посадил на паклю)))


__________________

rost66 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.02.2011, 20:39   #110
Живу я тут
  
 
Аватар для pel
 
Реєстрація: 08.09.2009
Звідки Ви: Винница
Дописи: 3.422
сказав Дякую: 1.039
сказали Дякую 1.309 раз(и) в 786 повідомленні
Надіслати повідомлення для pel на ICQ Надіслати повідомлення для pel на Skype
Re: Надежная уф-самоделка ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Marlinskiy Переглянути допис
pel, не хочу вас огорчать, но ваш вариант оказался полнейшим дерьмом. Все началось с того, что на полипропилене, очень сложно нарезать резьбу. Токарь с большим трудом это сделал. Трубу тянет как сопли и рвет на нитки.
Ух, как вам не повезло.
Не знаю, как там токарь нарезал резьбу - но нарезал. И даже, когда отдавал, не ругался. А говорил приходить еще Сделал 2 экземпляра. Труба именно такая, как на фотографии, гермоввод пластиковый (и резьба, соответственно, пластиковая). Все гуд, все довольны. Мож, другого токаря поищите?

Цитата:
Допис від Marlinskiy Переглянути допис
дальше больше. очень сложно сделать герметичным это изделие. если соски для входа трубок, еще можно было посадить на герметик, (который кстати тоже денег стоит), то хорошо уплотнить гермовводы с помощью фум-ленты и при этом не сломать лампу практически невыполнимая задача.
Почему же трудно? У меня все довольно хорошо работало. И, уверен, продолжало бы работать, если бы не травник.

"Соски для входа трубок". Там, где они ввинчиваются в трубу, токарь сделал резьбу в виде конуса. Так что, в принципе, и без фум-ленты даже, при желании, можно было обойтись. Но, чтоб глубоко не ввинчивать "соски", намотал фум-ленту.

Цитата:
Допис від Marlinskiy Переглянути допис
Про то что все прокладки из резины быстро потекут от действия ультрофиолета я молчу. Никакую фольгу вы под резину не вставите а если вставите, то получите течь. 1400 рублей коту под хвост.
Очень даже вставится.
Вспомнил маленький секрет - фольгу зафиксировать прозрачным скотчем. И фольгу, есс-но, наматывать так, чтоб никаких заминаний не было.

Цитата:
Допис від Marlinskiy Переглянути допис
Я бы переименовал название топика в "не очень надежная самоделка с трудной сборкой"
Не нужно делать скоропалительных выводов.

Хотите, вам пришлю свой девайс?
__________________
"Многабукафф ни к чему..." :-)

pel поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" pel за цей допис:
Koroba (22.02.2011)
Старий 22.02.2011, 23:06   #111
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 25.04.2009
Звідки Ви: 50° 26'N 30° 31'E GMT +2:00
Дописи: 3.539
сказав Дякую: 1.148
сказали Дякую 1.627 раз(и) в 917 повідомленні
Надіслати повідомлення для Anarhist на ICQ
help Re: Надежная уф-самоделка ===www.aquaforum.ua===

pel,
Цитата:
Хотите, вам пришлю свой девайс?
Хочу! А Вы можете? "Новой почтой"?

Anarhist поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.02.2011, 11:06   #112
Живу я тут
  
 
Аватар для pel
 
Реєстрація: 08.09.2009
Звідки Ви: Винница
Дописи: 3.422
сказав Дякую: 1.039
сказали Дякую 1.309 раз(и) в 786 повідомленні
Надіслати повідомлення для pel на ICQ Надіслати повідомлення для pel на Skype
Re: Надежная уф-самоделка ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Anarhist Переглянути допис
Хочу! А Вы можете? "Новой почтой"?
Если Marlinskiy не откликнется, то почему бы нет. Но не забесплатно, но почти по себестоимости, и, думаю, без лампы, ЭПРА (вдруг с ними что-то случится - как я буду вам менять?). Комплектность такая - труба, 2 гермоввода, боковые штуцеры (штуцеры, как говорилось, из нержавейки). 90 грн.
На шланг 8/12 пойдет?

И не "Новой почтой" (далековато идти туда), а "Міст-Експресом" или, в крайнем случае, "Интаймом".
__________________
"Многабукафф ни к чему..." :-)

pel поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.02.2011, 17:35   #113
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 24.01.2009
Звідки Ви: Россия
Дописи: 24
сказав Дякую: 11
сказали Дякую 20 раз(и) в 6 повідомленні
Re: Надежная уф-самоделка ===www.aquaforum.ua===

Проблема всего девайса в материале трубы. Полипропилен в принципе не предназначен для нарезания резьбы. Да, токарь умудрился нарезать резьбу, и тоже не ругался. Просто попросил, больше не приносить таких заказов. В опыте человека я не сомневаюсь. Он выполнял очень сложные заказы.
Что это была за резьба? Гермоввод вкручивается и косо и прямо. Сама резьба "тянется". Если вы попытаетесь ее "прожать" с уплотнителем, то это дохлый номер. Сама труба растягивается. Не как резиновая, конечно, на глаз не видно, но для просачивания воды достаточно. Полипропилен, совершенно не годится для резьбовых соединений, вот что я понял из этого урока.
Если заменить полипропилен на нержавейку, то выйдет толково. Но нержавейка к сожалению не такой доступный материал, как полипропилен.

По поводу уплотнителей, фольги, скочей (lol). Лампа сидит в гермовводе очень плотно. Добавляя уплотнители, она будет сидеть еще плотнее. В этом и кроется опасность. Вроде бы ничего страшного, и даже хорошо, но при очередной попытке, убрать течь, лампа ломается в том самом месте где находится резиновая прокладка. В среднем лампа выдерживает 5-7 попыток сборки этого девайся. Я убил две обычные лампы и одну УФ.
Хотите заморочиться с таким геммороем? Ради Бога, но я бы посоветовал вариант с металопластиком и фитингом
P.S. Девайс я наверно все-таки соберу, как только куплю новую уф лампу. Для меня это уже дело чести,.
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  DSC00153.JPG
Переглядів: 314
Розмір:  106,5 КБ
ID:	119437


Востаннє редагував Marlinskiy: 23.02.2011 о 18:01..
Marlinskiy поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.02.2011, 18:13   #114
Живу я тут
  
 
Аватар для pel
 
Реєстрація: 08.09.2009
Звідки Ви: Винница
Дописи: 3.422
сказав Дякую: 1.039
сказали Дякую 1.309 раз(и) в 786 повідомленні
Надіслати повідомлення для pel на ICQ Надіслати повідомлення для pel на Skype
Re: Надежная уф-самоделка ===www.aquaforum.ua===

Marlinskiy, ух, как вам не повезло.
Мож, это какой-то не такой (китайский, что ли?) полипропилен? У меня он твердый, не тянется, не сжимается, и резьба довольно твердая и плотная.

Да, и с лампой какая беда у вас. У меня такого ничего нет, все нормально.

Кстати, смотрю на фотку - посоветовал бы чуть короче сделать девайс, а то резинка гермоввода (а она где-то 0,5-1 см по ширине, как помню) на железке лампы заканчивается. Когда сам так делал - обнаружил, что вода под эту железку заходит и, в результате, лампа выходит из строя. Поэтому сделал так, что резинка заканчивается там, где начинается стекляшка.

По поводу токаря, который мне это все нарезал. Находится на обычной ТЭЦ, станок, вроде - обычный (конечно, я не разбираюсь, но сдается мне, что мы на труде в школе лет 20 назад на ненамного худших работали), человек - толковый и, по внешнему виду видно, что непьющий (и чего он там работает, а не лучшую какую-то работу нашел?). Вот...
__________________
"Многабукафф ни к чему..." :-)

pel поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.02.2011, 17:40   #115
Придивляюся
  
 
Аватар для xlin
 
Реєстрація: 26.02.2011
Звідки Ви: Kazan
Дописи: 24
сказав Дякую: 1
сказали Дякую 6 раз(и) в 3 повідомленні
Re: Надежная уф-самоделка ===www.aquaforum.ua===

я так понимаю для уф стерилизатора данная вещь Лампа У/Ф TL6W / F6T5 / BLB G5/T5 / PRO-6W/UV не подходит?

xlin поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.02.2011, 20:28   #116
Живу я тут
  
 
Аватар для pel
 
Реєстрація: 08.09.2009
Звідки Ви: Винница
Дописи: 3.422
сказав Дякую: 1.039
сказали Дякую 1.309 раз(и) в 786 повідомленні
Надіслати повідомлення для pel на ICQ Надіслати повідомлення для pel на Skype
Re: Надежная уф-самоделка ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від xlin Переглянути допис
я так понимаю для уф стерилизатора данная вещь Лампа У/Ф TL6W / F6T5 / BLB G5/T5 / PRO-6W/UV не подходит?
Вы так написали, как будто каждый навскидку знает, что именно из себя лампа представляет.
Поискал в Яндексе - так и не нашел чего-то определенного.

В общем, скажу так. Если это обычная Т5-ая лампа - подходит вполне. Не вопрос, что чуть короче - сделаете трубу соответственно короче. Под Т5-ю лампу идеально подходит гермоввод (GP-11, если не изменяет память). Под Т8-ю - тоже есть свой гермоввод (GP-13 или 16, не помню). С этими гермовводами есть толстые водопроводные трубы, на которых можно резьбу вырезать.

Если это лампа какого-то другого типа, то нужно думать, как ее загерметизировать. Вот и все.
__________________
"Многабукафф ни к чему..." :-)

pel поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.02.2011, 21:41   #117
Придивляюся
  
 
Аватар для xlin
 
Реєстрація: 26.02.2011
Звідки Ви: Kazan
Дописи: 24
сказав Дякую: 1
сказали Дякую 6 раз(и) в 3 повідомленні
Re: Надежная уф-самоделка ===www.aquaforum.ua===

вот так выглядит лампа,в описаниях к ней вроде пишут что она УФ,но не советуют применять лампы с детекторов,якобы длина волны не та и пользы от нее нет....
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  38087.jpg
Переглядів: 247
Розмір:  13,9 КБ
ID:	120495  

xlin поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.02.2011, 01:48   #118
Живу я тут
  
 
Аватар для pel
 
Реєстрація: 08.09.2009
Звідки Ви: Винница
Дописи: 3.422
сказав Дякую: 1.039
сказали Дякую 1.309 раз(и) в 786 повідомленні
Надіслати повідомлення для pel на ICQ Надіслати повідомлення для pel на Skype
Re: Надежная уф-самоделка ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від xlin Переглянути допис
вот так выглядит лампа,в описаниях к ней вроде пишут что она УФ,но не советуют применять лампы с детекторов,якобы длина волны не та и пользы от нее нет....
По внешнему виду похожа вроде бы на Т5 (диаметр, помнится, 15 мм), по излучению - не знаю. У меня - прозрачная лампа (или матовая - вот не помню, лень идти смотреть).

Получается, в мой девайс вполне влезет, уточните только по излучению...
__________________
"Многабукафф ни к чему..." :-)

pel поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.02.2011, 01:58   #119
Модератор Винницкого клуба аквариумистов
  
 
Аватар для pimass
 
Реєстрація: 22.05.2009
Звідки Ви: Варшава-Вишенка
Дописи: 12.801
сказав Дякую: 2.464
сказали Дякую 5.200 раз(и) в 3.381 повідомленні
Re: Надежная уф-самоделка ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від pel Переглянути допис
15 мм
16мм

Цитата:
Допис від xlin Переглянути допис
вот так выглядит лампа
Это и есть лампа от детектора, ищите прозрачную, это то что нам нужно....
__________________
Танцуют звезды и луна © Как там начало?

guns don't kill people, people kill people

[URL="http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=3238854#post3238854"][B][I][SIZE="4"][COLOR="Red"][FONT="Courier New"]Светодиоды Cree XT-E, термокомпаунд, драйвера Mean Well[/FONT][/COLOR][/SIZE][/I][/B][/URL]


__________________

pimass поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.02.2011, 14:18   #120
Придивляюся
  
 
Аватар для xlin
 
Реєстрація: 26.02.2011
Звідки Ви: Kazan
Дописи: 24
сказав Дякую: 1
сказали Дякую 6 раз(и) в 3 повідомленні
Re: Надежная уф-самоделка ===www.aquaforum.ua===

будем искать нужную лампу.а где её можно использовать в аквариумном деле? (освещение растений например)

xlin поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 19:43.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts