Клуб мастеров. - Сторінка 9 - Аквафорум

мустафа · 25.07.2013, 19:12

Влад, по поводу "стандарта" абсолютно согласен насчет твоего высказывания о многогранности этого момента. Хотелось бы отметить несколько моментов, которые по моему мнению помогут избежать скользких моментов:
- максимальное информирование. Не лениться информировать о состоянии здоровья паука, удачных/неудачных ссаживаниях, и т.п. короче поддерживать связь. Сюда же вносим момент с набором нескольких самцов, не думаю что хозяева обоих самцов будут сильно возражать против дублера, если учитывать что вероятность успеха возрастет многократно, но нужно будет всего лишь делить потомство на троих.
- уточнять моменты. Во время передачи самца уделить 5 минут разговору о условиях передачи, дабы потом сэкономить время и нервы. Требуется ли возврат самца? Насколько смело можно рисковать животным (что в свою очередь может повлиять на вероятность успеха)? Поступает ли самец в мое полное и безоговорочное распоряжение как производитель? и т.д.
- человеческие отношения. Всегда есть моменты, не попадающие под правила и шаблоны. Не сработал самец, умер по дороге, умер от паразитов которых привез с собой, оказался слишком старым и т.п. В этих ситуациях хозяин самца по моему мнению может рассчитывать (но не требовать) на определенную отдельно оговариваемкю компенсацию лишь при условии лояльного, человеческого подхода к ситуации.

Теперь отдельно о наборе нескольких самцов.
Абсолютно согласен с вариантом распределения потомства, озвученном Владом в предыдущем посте. Можно даже расписать комбинации.
Например:
- 1-й хозяин - 1самец+1самка, 2-й хозяин - самец -- кокон делится пополам несмотря на то что один самец принадлежал хозяину самки;
- 1-й хозяин - 1самец+1самка, 2-й хозяин - самец (неудачное спаривание - самец убит самкой) -- кокон делится пополам;
- 1-й хозяин - 1самка, 2-й хозяин - самец , 3-й хозяин - самец -- кокон делится на троих в соотношении 50/25/25;
- 1-й хозяин - 1самец, 2-й хозяин - самец (неудачное спаривание - самец убит самкой), 3-й хозяин - самец -- кокон делится на троих в соотношении 50/25/25;

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР · 25.07.2013, 22:59

мустафа, Полностью согласен со схемой . Предлагаю во всех областях , куда достигают щупальца нашей морали , поддерживать сию схему ,как правило "чистого мундира" при расчетах по С/У. А отходящих же от схемы для собственной выгоды , если и не считать аморалами, то как минимум дикими лаоваями, как говорят китайцы .

Так же думаю следует ещё раз подчеркнуть обязанность владельца самки заблаговременно оповещать владельцев принятых самцов о вхождени новых самцов в условие , с указанием имени их хозяев.

Cherya · 27.07.2013, 00:43

Немешало бы тему "стандартных условий" вынести на голосование,хотелось бы больше объективности в определении процентного соотношения в схеме "самка/самец=50/50".Я не согласен с этой схемой по нескольким причинам:во первых стоимость самца и стоимость самки несколько разнятся,во вторых скорость созревания самцов и самок тоже разная,в третьих хозяин самки берёт на себя обязательство в создании особых условий для удачного спаривания,следит за коконом и т.д. и т.п.,поэтому лично мне процентное соотношение в этой схеме видится несколько иным.А то что существует риск потери самца,так он не больше чем риск не найти на него покупателя пока тот ещё "боеспособен".Спасибо за внимание,прошу высказать своё мнение и других киперов!А по поводу "чистоты мундира",то лучше бы он проявлялся когда тебе продали самку,а через год она оказалась самцом,и тогда начинается вождение за нос...

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР · 27.07.2013, 01:33

Cherya,

Цитата:

лучше бы он проявлялся когда тебе продали самку,а через год она оказалась самцом

Тут правило простое - замена(компенсация). Ситуация правда учитывает то , что нужно компенсировать и затраченное время, то есть менять на самку соответствующего возраста . Если таковой нет,ищут компрмисс ,пострадавший не этих переговорах в приоритете . Замена (компенсация) есть -"классный парень" ,никаких претензий, нет (компенсации) замены - кидалово. (Ещё возникает вопрос о том ,что делать с самцом, но обычно он беспроблемный. )

Цитата:

хотелось бы больше объективности в определении процентного соотношения в схеме "самка/самец=50/50".

Любой сдвиг от этого соотношения уже не является стандартным условием, о котором идет речь в обсуждении. Хозяин самца ,или самки в таком случае не пишет С/У , а пишет 60/40 ,или пишет о договоренности ,"в личку" и т.п. Это редко практикуется ,но практикуется, особенно проф. заводчиками , например , когда имеется в виду редкий вид , или имеется дефицит в самках определенного вида.

Mihaluch · 27.07.2013, 06:48

Как по мне, то соотношения абсолютно справедливы, НО!
На ресурсе есть тема "Самцы и самки птицеедов на спаривание поиск/предложение". Считаю, что хозяева самцов, просто обязаны регистрировать своего парня с указанием даты выхода, тогда все будет справедливо и хозяин самки сам решит (по дате) подходит ему самец или нет. На расстоянии, да и по телефону очень тяжело понять, в каком состоянии парень, а инфа о выходе может быть не совсем правдива. Получить умирающего от старости самца и отдать за него четверть кокона - как по мне не справедливо. Думаю нужно перенять опыт у кинологов. Зарегистрировал и спокойно ожидает "плановой" вязки. К слову, часто к нам на Украину разными путями попадают самцы из-за рубежа, это тоже можно упорядочить путем регистрации, но с обязательной пометкой ВН (выход не известен, например). В заключении, могу еще добавить. Очень часто киперы держат самцов для своего использования "втихаря", а потом по разным причинам (смерть самки, не желание спариваться у самца и т.д.) заявляют о его наличии, хотя "драгоценное время" свежеобульбившегося самца пройдено. Эти все нюансы тоже должны быть известны хозяину самки, а если парень не был зарегистрирован, то думаю можно придумать еще одну строчку к списку Макса и такой парень может претендовать на 10 % кокона, остальное хозяивам самки и второго самца в пропорции 60/30. Было бы наверно не плохо, даже создать отдельную тему Владом и вынести ее в верхний пост тем.

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР · 27.07.2013, 13:57

Mihaluch, Можно будет обязать всех в теме про поиск указывать дату выхода самца , количество уже состоявшихся спариваний и информацию о том ,отплелся ли (после линьки,после предидущего спаривания). Однако , почти всю эту информацию обычно и так требуют при договоре о пересылке ,разве что некоторая экономия времени выйдет. Касательно того, отплелся , или нет, новички могут быть не в состоянии дать эту информацию.

kinocd · 29.12.2013, 23:27

уважаемые члены Клуба!
возникла ситуация, требующая вашего вмешательства.
не думал, что в преддверии Нового года придется вот так грузиться этим гемором, однако, и в новый год переносить это будет неправильным.

итак, излагаю по порядку, с цитатами первичных сообщений.

НАЧАЛО
в этой теме нахожу объявление о продаже пары Megaphobema mesomelas.
пауки дорогие, сложные в содержании, нечастые в коллекциях и давно меня интересующие.

естественно запрашиваю по ним исходную информацию:
Скрытый текст

получаю такой ответ:
Скрытый текст

сразу скажу, негативную информацию по паукам, поступающим в Украину через Л.Е.Х.А. я имел.
в том числе и от членов Клуба Мастеров - общались не единожды.
до этого (давно и по незнанию) получил напрямую от него паука с клещами - еле откарантинил и вылечил.
однако в данном случае меня успокоили следующие обстоятельства:
-продавец ведет себя вроде адекватно
-список пауков, выставленных на продажу, как бы намекает на серьезный подход (исходный список темы продаж виден Модераторам)
-паучиха больше года жила и полиняла у этого продавца, следовательно прошла проверку по полу, необходимый карантин и т.д. и т.п.

было принято решение: "можно брать":
Скрытый текст

пересылка пауков на Киев прошла нормально.
пара приехала живая, бодрая; в контейнерах - влажный мох; поведенческие инстинкты - на 100% "мегафобемские" - все вроде гут.

и тут понемногу начали вырисовываться проблемы.

СОБЫТИЕ 1
через недолгий промежуток "самка" линяет.
кладу экзувий на контроль и вижу такую картину:
Скрытый текст

у мегафобем сперматека размером с лапоть - ошибиться там невозможно.
пишу продавцу:
Скрытый текст

получаю, опять-таки, внешне адекватный ответ:
Скрытый текст

вроде нормально все, человек указывает точную дату возврата, сокрушается, расстраивается, помощи просит.
ну как тут не войти в положение, не подождать, не пойти навстречу?
отвечаю:
Скрытый текст

естественно, по общепринятой практике, пауков возвращают после возврата средств а не до. это в письме уже чуть-чуть насторожило, но ничего, молчим, не обращаем внимания, ждем.

СОБЫТИЕ 2
наступает 25.11.2013 - указанная дата возврата денег. и... тишина.
ни денег ни каких-либо сообщений, ничего.
ну мало ли как оно бывает - жизнь завертела! жду еще.
однако всему наступает предел.

05.12.13 решил, что пора напомнить продавцу о проблеме:
Скрытый текст

получаю ответ. даже два. подряд.
Скрытый текст

второе уже напрягло очень сильно. сомнения крепнут. исходно ведь речь идет об отмене сделки и возврате денег, но вдруг человек резко, в течении получаса "решил" проблему, нашел замену, хотя перед этим не предпринимал ничего, молчал, забыл, продинамил все сроки.

при этом, кстати, вообще "не парился" вопросом.
это становиться понятно из следующего письма:
Скрытый текст

однако, я не привык плохо думать о людях, пока не доказано обратное.
соглашаюсь на замену:
Скрытый текст

не исключаю, что паука бы я получил. в указанные сроки. правильного по полу.

на том бы все и закончилось как-то, но тут происходит
СОБЫТИЕ 3
самец, проданный как "самка", умирает.
подозрения сильно возрастают и, для выявления причин смерти, труп паука отправлен мною на анализ к Mihaluch, имеющему богатый опыт препарирования и микроскопирования и кристальную репутацию.
"груз 200" отправлялся без утепления, Новой Почтой.
с трупом был отправлен и сохраненный образец пересылочного субстрата - мох (см. о пересылке)

заключение от Mihaluch'а получаю в телефонном режиме и звучит оно следующим образом:

"-паук 100% самец;
-легкие переполнены клещами;
-первопричина появления паразитов во внутренних органах - очень длительное неграмотное и антисанитарное содержание;
-смерть паука сейчас или через месяц - всего лишь вопрос времени;
-на образце субстрата тоже обнаружено небольшое количество клещей, но учитывая условия пересылки, на субстрате они могли просто померзнуть и отвалиться".

далее я получаю два письма от продавца:
Скрытый текст

и опять-таки, человек вроде как ведет себя нормально, но, прошу обратить внимание, на недельный разрыв(!) между его "сегодня" и "завтра"

уже имея на руках столь безрадостную и однозначную информацию, я излагаю все факты продавцу и, (что, согласитесь, естественно с моей стороны) полностью отменяю сделку:
Скрытый текст

29.12.2013 13:10

Цитата:

Допис від kinocd

Роман, ситуация сильно усложнилась.
догадываюсь, что вас это не порадует, однако дела обстоят следующим образом:

-самец месомелас, который позиционировался как самка, недавно умер без каких-либо явных причин.
по опыту (в том числе и в содержании Megaphobema) я прекрасно знаю, что пауки "просто так" не умирают и труп, вместе с образцом мха, на котором он приехал, был отправлен на подробный анализ Александру Журавлеву (на форуме Mihaluch).

-заключения микроскопирования следующие:
1. паук - 100% самец (ну это было и так понятно)
2. смерть наступила в результате того, что книжные легкие паука буквально переполнены живущими в них клещами.
3. такое состояние внутренних органов - результат длительного (не месяц, не два и даже не пол-года!) безграмотного и антисанитарного содержания паука.

поскольку к исходной ситуации добавились новые неприятные факты, моё решение следующее:
рисковать вторично не стану и получать замену из того же первоисточника не хочу.
нашу сделку отменяю, как заведомо опасную и лишенную каких-либо гарантий.

реквизиты на возврат денег:
хххБанк
№ карты: хххх хххх хххх хххх
получатель: Я

-меньшего самца (который, кстати, чувствует себя прекрасно!) и экзувий "самки" отправлю вам по первому же требованию после возврата денег

-труп паука и дополнительную информацию по проведенному анализу можно получить у Mihaluch'а

-в случае ваших разбирательств с продавцом, при необходимости, предоставлю всю имеющуюся у меня информацию.

как видите, все еще убежденный в порядочности этого человека, прямых претензий я к продавцу не предъявляю, в мошенничестве не обвиняю, кидалой-барыгой не считаю, информацию подаю без утайки. в полном объеме.

и (очень быстро) получаю в ответ такое:
Скрытый текст

тут, похоже, вся мнимая адекватность у продавца и кончилась. начались какие-то невнятные бормотания, необоснованные нападки и обвинения и все признаки поведения "сам дурак".
однако, среди бурлений, в этом сообщении нашелся один любопытный факт: человек с таким непререкаемым опытом и познаниями не "пробил" паука по линьке и не знал, что продает самца? не смог определить, перед отправкой, что по всем признакам паук снова готовиться в линь?
или знал и мог и шел на кидок сознательно?
прошу заметить, что в последнем письме сам факт продажи самца под видом самки вообще поставлен им под сомнение.

прошу вынести своё суждение и помочь в решении вопроса.

вещдоки по делу готов предоставить членам Клуба Мастеров а полную переписку в любом формате - Модератору раздела или Председателю Клуба.

препараты, находящиеся у Mihaluch'а сохранены и тоже могут быть предоставлены.

что же касается упомянутого "отсутствия" опыта, то моих взрослых мегафобем робустум видели на Харьковской выставке и члены Клуба и рядовые посетители. эта пара у меня уже более двух лет. но не думаю, что это имеет отношение к данной ситуации.

с уважением

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР · 30.12.2013, 23:09

Жду до 2 января , если никто не отпишется с противоположной стороны , не добавит никакой новой информации по улаживанию ситуации, аккаунты адиссей и ЛЕХА будут снесены. ЛЕХА хоть де юро не участник событий, но по косвенным проблемам уже набрал на бан. Это последняя капля.

ROSTYSLAW · 31.12.2013, 11:20

Цитата:

Допис від ЭКСПЕРИМЕНТАТОР

ЛЕХА хоть де юро не участник событий, но по косвенным проблемам уже набрал на бан. Это последняя капля.

ЛЕХА это голова всему этому, серый кардинал, с ним на прямую никто общаться уже не хочет, так в дело пошли другие ребята, включая Виктора из Нововолынска (тоже частенько жертва того же ЛЁХИ). Я знаю что говорю.
Я вообще удивлён, как ЛЕХА ещё на каких-либо форумах существует.
Давно пора навечно забанить. Что бы не попадались новички в "оборот".

killogram · 30.12.2013, 13:57

деньги нужно вернуть(за сроки нужно отвечать), Лехе пожизненный бан

killogram · 30.12.2013, 15:45

и хотелось бы услышать вторую сторону

ООО · 31.12.2013, 20:36

Цитата:

Допис від killogram

и хотелось бы услышать вторую сторону

Только-что заглянул в аккаунт Л.Ё.Х.А
Последняя активность: 24.08.2013 09:27

killogram · 01.01.2014, 02:46

Цитата:

Допис від ООО

Только-что заглянул в аккаунт Л.Ё.Х.А
Последняя активность: 24.08.2013 09:27

вторая сторона это Адиссей,
с ним лично знаком, зарекомендовал себя с положительной стороны...
ситуация в следующем: (предисловие о Лехе опустим в месте с ним, но деньги ему тоже придется вернуть...)
1.Андрей изначально покупал пару пауков, но ни как пару самцов!
2.Адиссей после претензий согласился на возврат денег(значит не был полностью уверен в точном определении пола паука, сроков возврата денег не выдержал.
3.-"Нафига мне брать ответственность за паука которого я не покупал"

сдох паук(которого не покупали) от клещей или по иной причине не ложится на плечи покупателя(Андрея)
готов выслушать критику
PS/ Влад давай дождемся комментарий Адиссея праздники все же

ООО · 02.01.2014, 00:51

Цитата:

Допис від killogram

вторая сторона это Адиссей,
с ним лично знаком, зарекомендовал себя с положительной стороны...

и сколько же ему лет?

Цитата:

Допис від killogram

PS/ Влад давай дождемся комментарий Адиссея праздники все же

А смысл? Думаете Алексей или Адисей не читает эту тему даже сейчас?
Загляните в профиль Адисея, сравните его пребывание под своим логином и время написания поста Андреем:
kinocd
29.12.2013, 23:27
адиссей
Последняя активность: 30.12.2013 08:34

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР · 30.12.2013, 17:39

Фото клещей на легких приложить нужно обязательно. Чтоб вопрос был завершен полностью.