Экономная и безопасная установка СО2 своими руками

[karoll]

Парафин не очень... но лучше, чем без него. Получается неравномерность регулировки, но не травит... Хочу попробовать автомобильный силикон, который используют, как герметик, или временную прокладку.

Скрытый текст

Нет, я не киевлянка ))) Я из Севастополя... коренная, почти невыездная (ну, кроме отпусков)))

[Vasily]

Может кому интересно будет:
В магазине АТБ на Харьковском м-ве видел фасоку лимонной кислоты по 100г.
цена 2,50 грн.

[oltrew]

Поторопился с выводом о беспроблемности генератора модели Slavkin-BelkinS. Идет реакция в разнос. Через неделю после запуска бутылки уже не нажимались пальцем. Совсем не нажимались. Стравил немного бутылки от беды подальше. Сейчас еще раз стравил. Как-то надо притормозить реакцию. Может укоротить обрезок шприца? Или поставить шприц и на бутылке с кислотой? Самое узкое место на концах трубки - чупа-чупс.

[BelkinS]

Допис від oltrew

о беспроблемности генератора модели Slavkin-BelkinS. Идет реакция в разнос.

ИМХО совсем беспроблемных моделей увы не бывает. Конкретно по этой модификации статистики практически нет. У меня все работает как часы. Чтобы попробовать понять где порылась собака, желательно описать максимально полно Вашу конструкцию: литраж бутылок, количество реагентов (ЛК, соды, воды), расход в пуз/мин и диаметр пузырьков, как проверялось отсутствие утечек. Вполне допускаю, что у моей модификации есть определенные ограничения по этим параметрам, и при некотором неудачном их сочетании давление будет постепенно нарастать или наоборот медленно снижаться.
У меня такие значения: бутылки по 0,5 л, ЛК 70 или 80 грамм на 100 мл воды, соды 90-100 грамм на 100 мл воды, расход 30-40 пуз/мин с диаметром 4 мм. Утечки проверял обмыливанием всех соединений. Давление 1,0 - 1,1 атм.
И как Вы стравливали давление? Чтобы сбросить давление в этой конструкции нужно наклонить бутылку с кислотой так чтобы шланг в бутылке оказался вне кислоты и потихоньку стравить избыток газа из бутылки с содой.

[Ю.В.]

oltrew, я не добрался до варианта Вячеслава, но, думаю классический подход- дросселирование подачи кислоты в соду тоже должен сработать. Вопрос- на сколько дросселировать? Ну, тут экспериментально))
Uragan D2, с Вами сложно не согласиться))

[sergio2811]

Огромнейшее спасибо за "установку" Уже 2сделал и никаких проблем(правда крышка одна лопнула ((( но ето быстро исправимо) Новых идей вам и доработок!!!)

[Uragan D2]

Уважаемые господа!)) Я вот тут пробежался по форуму и обнаружил, что данная тема является эпичнейшей из эпичных(почти полторы тышшы постов!!!). Устройство безусловно хорошее, сам пользуюсь. Каждый вопрос перепостили по хзнает сколько раз. Из всех представленных схем внимания заслуживают первые две. Ибо просто, без заморочек. У меня система собрана по советам Мустафы. Никаких тройников, кран из зажигалки. Все прекрасно работает!!! А тема начинает напоминать стишок "у попа была собака"

[oltrew]

Uragan D2, тема большая, но что с этим поделать? Я перечитал всю постепенно. В теме много полезного встречается, а квинтэссенция мудрости - в шапке. Попробовал сначала первую схему из шапки, но оказалось проблема найти нормальные клапана. Из трех купленных два оказались слишком тугими, третий подороже, но все равно травил в обратную сторону.
Вот схема Slavkin-BelkinS действительно простая, проще уже кажется невозможно. Этим и привлекает.

BelkinS конкретно в цифрах описывал свою конструкцию на предыдущей странице, только диаметр пузырьков не мерял. На утечку проверял, засовывая то, что засовывается в аквариум. Бутылки в ведре. Опыт герметизации наработан на бражке, утечек нету, все держится с 23 января.
Стравливал кислотную бутылку, пережав перед этим межбутылковую трубку. Содовая бутылка стравилась сама в аквариум за день. Сейчас попробую увеличить обрезок шприца, надеюсь, перестанет разгоняться.

Посидел, подумал над схемой и этим пресловутым гистерезисом. Как бы его стабилизировать?
Хорошо бы систематизировать разгоняющие и тормозящие реакцию факторы.
Заметил, что в этой теме все факторы замедляющие/ускорящие реакцию смешаны в одну кучу, называемую Гистерезис и разобраться, рассчитать ничего невозможно. Остается только "играть", "экспериментировать" диаметрами, длиной, концентрациями и т.д..

В принципе, любая подобная система когда-нибудь стабилизируется сама, подчиняясь принципу Ле Шателье: "При повышении давления равновесие сдвигается в направлении, в котором уменьшается суммарное количество молей газов и наоборот." Только давление может оказаться избыточным для ПЭТ бутылки. В идеале нужно стремиться стабилизировать систему при минимальном давлении.

Кислотно-содовый генератор можно сравнить с самораскачивающимся маятником.

* Уменьшение диаметра трубки между кислотой и содой уменьшает количество реагирующих в-в. Чем меньше реагентов, тем тише, медленнее идет реакция, дольше восстанавливается давление. Кажется, это бесспорно - уменьшение диаметра трубки между кислотой и содой вызывает замедление реакции. Еще важно, уменьшается ли диаметр ВСЕЙ трубки или только в одном месте дросселем-краником, или соплами на концах трубки.

* Уменьшение длины трубки между содой и кислотой уменьшает гистерезис. Изменение давление в одной бутылке быстрее передается в другую. Очевидно, что это сделает "качания маятника" более частыми. Но, приводит ли это к разгону реакции или, наоборот, к ее замедлению - непонятно. В версии Slavkin-BelkinS, думаю, к ускорению, потому что в этой трубке воздушный буфер, и он уменьшается. Возможен даже неочевидный вариант - никак не влияет.

* Уменьшение объема Диффузора (расширение из обрезка шприца) в версии Slavkin-BelkinS уменьшает газовый буфер между кислотой и содой и разгоняет реакцию.

* Уменьшение концентрации кислоты очевидно тормозит реакцию. Но вообще-то нежелательно давать много воды, потому что увеличиваются объемы. Растворимость кислоты в воде при н/у 133 г/100 мл. Желательно к такой максимальной концентрации и стремиться. Какой смысл в разбавлении водой?

* Уменьшение объема бутылок уменьшает гистерезис, циклы реакции учащаются. А вот разгоняется реакция или замедляется - непонятно, возможно, зависит от конкретной версии генератора. При выборе объема бутылки важно, чтобы объем не изменялся в разы на протяжении работы генератора, чтобы не менялась скорость выхода пузырьков и не нужно было через неделю/день регулировать. Однако понятно также стремление к минимальному объему. Например, классические 0,5 л бутылки 50 г кислоты, 100 мл воды: объем газового буфера в начале работы системы примерно 0,373 л (может ошибся?), в конце 0,5 л - разница объемов 34%.

Добавляйте, исправляйте.

[oltrew]

Не хочется верить, что трубки от капельницы сильно пропускают газ. Тонюсенький резиновый воздушный шарик сдувается неделю, а толстостенные ПВХ трубки выглядят надежнее шарика. Манометра нету, поэтому пришлось придумать бытовую методику по количественной проверке диффузии сквозь стенки разных трубок подручными средствами.

Описание эксперимента:Скрытый текст

Эксперимент предварительный, и рассчитать без манометра объем СО2 в трубке под давлением проблематично, поэтому не стал заморачиваться с углекислым газом. Молекула СО2 крупнее молекул азота, кислорода и воды (пара) - так что воздух должен диффундировать гораздо быстрее углекислого газа.
Взял кусок самой тонкой и мягкой, какую смог найти, трубки от капельницы длиной 100 см, наружный диаметр 4 мм, толщина стенки 0,5 мм примерно.
Измерил объем трубки, подсосав воду шприцом. Получилось 6,5 мл. Дальше измерил объем трубки при пониженном давлении. Получилось 2,5 мл. Дело в том, что трубка мягкая и при подсосе/снижении давления немного сжимается. Вставил шприц, заломал противоположный конец, зажал его канцелярским зажимом, шприцом отсосал примерно 3,5 мл. Заломал второй конец, опустил его в воду и разжал - вода заполнила трубку. Измерил шприцом - получилось 2,5 мл.
Повторил еще раз описанную процедуру, только второй конец тоже зажал зажимом и оставил на сутки. Через сутки разжал под водой и измерил объем заполнившей трубку жидкости. Получилось 2,3 мл.

Такую же процедуру проделал с б/у трубкой из двух советских капельниц с заломами и потертостями, толщина стенки 0,8 мм, длина 140 см. Объем воды при пониженном давлении - 5 мл. Через сутки оказалось 4 мл.
С советскими капельницами повторял эксперимент 3 раза. Станным казалось, что стенки толще, а утечки больше.

Вывод - при разрежении в трубках почти в два раза утечка за сутки не превышает 1 мл. Длина трубок 1-1,4 м.
Думаю, при прокачке через трубки около 0,5 л (500 мл) в сутки, утечкой даже в 1 мл можно пренебречь.

Возможно, при бОльшем давлении трубка ведет себя по-другому за счет растяжения стенок.

[Ю.В.]

Допис від oltrew

не стал заморачиваться с углекислым газом. Молекула СО2 крупнее молекул азота, кислорода и воды (пара) - так что воздух должен диффундировать гораздо быстрее углекислого газа.

Это как раз и ошибка. СО2 намного более текуч (в смысле летучий)), чем воздух. На АСе есть целая тема посвященная этому вопросу. И там есть несколько как экспериментальных, так и теоретических доказательств.

[oltrew]

ЮрийВладимирович, с трудом нашел эту тему на aquastatus. Называется "Шланг для подачи СО2". Очень интересно, даже захотелось шарики надуть, проверить.

[Ю.В.]

Ну, шарики я не надувал. Но Николай- очень грамотный аквариумист и самодельщик. А вот то, что надевание на силиконовый шланг от китайской капельницы ПХВ-термоусадки заметно увеличивает ресурс генератора- писал не раз. Трубки ПХВ от капельниц ведут себя нормально.
Скрытый текст

oltrew, Если результаты какие-то получите, сообщите там тоже, плиз)))

[xlin]

Растворимость соды в воде 96 г/л...

[kinologoss]

И снова здравствуйте,не могу понять,что происходит. После запуска реакция через несколько часов постепенно затухает,собирал по схеме с клапанами,утечек ни где нет,периодически проверяю соединения купанием в ведре с водой. Клапана тоже вроде держат.

[TPV]

Допис від kinologoss

И снова здравствуйте,не могу понять,что происходит. После запуска реакция через несколько часов постепенно затухает,собирал по схеме с клапанами,утечек ни где нет,периодически проверяю соединения купанием в ведре с водой. Клапана тоже вроде держат.

Какое давление Вы даете на старте???
Бутылки должны быть достаточно жесткими (обе), как бутылки с газировкой!