Рассматриваем фототехнику и результаты её работы. - Сторінка 92 - Аквафорум

Angered · 22.04.2012, 19:35

Рыбачок, будь те любезны объяснить как вам удалось сделать одинаковые снимки с разницей в год?

В остальном могу сказать что ваш пример абсолютно бездоказателен так как не понятно с какими настройками и в какой формат велась съемка.
Где вы брали камеры для теста?

Рыбачок · 23.04.2012, 12:08

Angered,

как можно сделать одинаковые снимки с разницей в год?
настройки экспозиции одинаковые по возможности, высвечиваются зеленым в левом углу каждой фотки.
камеры новые. Проходили юстировку по желанию заказчика.
фото в jpg, постобработку не трогаем.

sazin,
почему вы решили, что я не сделал для себя заключения?
тест - только подтверждение общего положения вещей.

для тех, кто собирается приобрести первую зеркалку, кратко:

Лучше немного подсобирать и взять не самый дешевый набор (кит) из представленных на рынке, иначе станете обладателем большой мыльницы за гораздо бОльшие деньги.
некоторые бренды не скупятся ставить в китах нижнего ценового сегмента качественную (не очень мыльную) оптику (параметры объектива в китах обоих брендов идентичные).
процессора у разных брендов работают по разным алгоритмам - выдают разную картинку. Если вы не асс постобработки - лучше взять изначально хорошо рисующий набор.
нормальный объктив отдельно стОит как еще один кит.
если денег хватает только на кит - лучше взять тот, который с лучшей оптикой.

ostaran · 23.04.2012, 12:56

Цитата:

Допис від Рыбачок

для тех, кто собирается приобрести первую зеркалку, кратко:

Лучше немного подсобирать и взять не самый дешевый набор (кит) из представленных на рынке, иначе станете обладателем большой мыльницы за гораздо бОльшие деньги.
некоторые бренды не скупятся ставить в китах нижнего ценового сегмента качественную (не очень мыльную) оптику (параметры объектива в китах обоих брендов идентичные).
процессора у разных брендов работают по разным алгоритмам - выдают разную картинку. Если вы не асс постобработки - лучше взять изначально хорошо рисующий набор.
нормальный объктив отдельно стОит как еще один кит.
если денег хватает только на кит - лучше взять тот, который с лучшей оптикой.

а я бы иначе подходил.
я бы изначально продумал свои свои финансовые возможности на ближнюю перспективу.
эту сумму я бы поделил примерно пополам - половина уйдет на стекло, половина на тушку.
и выбор я бы начинал со стекла:
четко выяснив для себя как отображает объект разное фокусное расстояние и чем фикс-объективы отличаются от зумов, я бы тщательно выбирал стекло под свои интересы...
а на вторую половину денег я бы выбирал тушку.
http://www.pixel-peeper.com/ вам в помощь.

Nikon или Canon - это в принципе вопрос просто эстетических предпочтений, на свой вкус и только.
Но если речь о самой бюджетной зеркалке с китом, то лично я бы на данный момент времени предпочел Nikon 3100, это мое ИМХО на данный момент, завтра Canon сделает новую модель и мои предпочтения запросто поменяются.

Информации в сети море, кто ищет, тот все найдет и будет доволен.
Главное избавиться от навязчивой идеи купить Мерседес по цена Лады Калины.

Рыбачок · 23.04.2012, 13:39

ostaran,
финансовый вопрос - первоочередной для большинства, особенно начинающих, особенно с нашими доходами, я это подчеркиваю еще раз.
По этому не вижу смысла для новичка брать тушку отдельно по цене кита, если объектив из этого набора будет успешно справляться с большинством задач на первом этапе. А, если в будущем хозяин аппарата получит наследство (что опять же для большинства маловероятно), и купит хорошее стекло, то лишний универсальный объектив в хозяйстве не помешает. Тем более, что производитель предлагает его практически бесплатно при покупке кита.

Angered · 23.04.2012, 13:55

Цитата:

Допис від Рыбачок

практически бесплатно при покупке кита.

Неправильно. Разница в цене между кит и боди может вполне составлять и 50-200 у.е.
Сравните хотя бы по любому интернет магазину.
Вот цены с одного из них.
Canon EOS 500D Body - 4551 грн
Canon EOS 500D 18-55 IS Kit Black - 4923 грн.

Разница около 400 грн. Это бесплатно?

Тоже самое по никону
Nikon D5000 Body - 4300 грн
Nikon D5000 18-55 VR Kit - 5165 грн

Разница уже 865 грн. Это бесплатно?

ostaran · 23.04.2012, 15:45

Цитата:

Допис від Рыбачок

ostaran,
финансовый вопрос - первоочередной для большинства, особенно начинающих, особенно с нашими доходами, я это подчеркиваю еще раз.

с нашими доходами надо подходить к выбору особенно внимательно, вы же сами упоминали что мы не так богаты, чтоб покупать неподходящие вещи. так что умение правильно разобраться в неизвестном вопросе и пользоваться информацией в интернете для нас будет главным.

Цитата:

По этому не вижу смысла для новичка брать тушку отдельно по цене кита,

а я и не спорю, но это не аксиома, мало ли что и кто собирается снимать.
я когда думал выборе стекла и задавал вопросы всегда слышал в ответ "что будешь снимать?" и тоже удивлялся, пока не понял о чем речь уже увидев и пощупав как работают стекла с разными фокусными, фиксы и зумы.

Цитата:

если объектив из этого набора будет успешно справляться с большинством задач на первом этапе.

ну это врядли, как вы и сами наверное понимаете. успешно с "большинством задач на первом этапе" справляются мыльницы, а зеркалку покупают совсем для других целей. и это доже должен хорошо понимать выбирающий.

Цитата:

А, если в будущем хозяин аппарата получит наследство (что опять же для большинства маловероятно), и купит хорошее стекло, то лишний универсальный объектив в хозяйстве не помешает.

так как на наследство трудно рассчитывать в бывшей соцстране, а хорошие стекла очень дороги(!) то я и предлагаю изучить вопрос максимально внимательно заочно, и пытая всех своих знакомых владельцев тоже. и выбранное стекло при правильном выборе будет основной рабочей лошадкой, а кит-объектив пусть лежит на память о собственной юной незрелости, о нем чуть ниже...

Цитата:

Тем более, что производитель предлагает его практически бесплатно при покупке кита.

так в том то и дело что маломальски толковое стекло может китом только к очень дорогим тушкам. ну не бывает "бесплатных пирожных" как говорили мы в студенчестве.
кит актуален для новичка покупающего самую бюджетную модель, в других случаях скорее всего обязательно будет заменен в ближайшем времени, если человек осознано тратит на фототехнику солидные деньги.

Angered · 23.04.2012, 13:43

Рыбачок, Судя по информации на снимках кеноном снимали в марте 2011 года а никоном в апреле 2012.

Мы не знаем какие настройки вляющие на резкость, яркость, контрастность и цветопередачу были виставлены при съемках. Тем более что съемка велась в жипег. Незначительные изменения этих настроек в данном случае могу ну ОЧЕНЬ сильно повлиять на результат.
И одиаковые диафрагмы и фокусные в данном случае не главные составляющие.
И именно поэтому ваше сравнение как минимум не коректное.

Вы упомянулю юстировку. Вы работаете в сервисном центре и ремонтируете фотоаппараты? И ЭТИ фотокамеры попали к вам не новыми?

sazin · 23.04.2012, 19:44

Цитата:

Допис від Рыбачок

тест - только подтверждение общего положения вещей.

Это не тест а бред.
Легко можно сварганить "наоборот"..

Грин · 23.04.2012, 19:45

Цитата:

Допис від sazin

Это не тест а бред.
Легко можно сварганить "наоборот"..

+100500!

Angered · 23.04.2012, 14:11

Теперь такой нюанс для интересующиехся.
Есть такое понятие "По умолчанию" так вот в разных производителей "по умолчанию" выставлены разные настройки которы и вляют на качетсво картинки при съемке в жипег.
В результате этого у удного изначально картинка может быть бледнее и менее контрастна а у другого изначально будет "цветной яд"

Покупать зеркальную камеру ориентуриясь исключитено на картинку снытую с настройками по умолчанию абсолютно глупо.
Тот же мониктор в компе когда мы покупаем мы после покупки настраиваем в нем яркость, контрастность и цветоперадачу как нам удобно.
Точно так же и с камерой.
Именно для этого есть мануал который идет с камерой. И почитав его пользователь может (и должен) настроить камеру под себя, под свое виденье картинки и свои творческие потребности.
Богатство настроек и возможностей это то что отличает заркалку от мыльницы и то ради чего покупается именно зеркалка.

Если же съемка ведется в РАВ все эти настройки и то какую картинку камера дает в жипеге с настройками "по умолчанию" вообще пофигу! В 90% случаев значение имеют только ИСО, диафрагма и выдержка.

Грин · 23.04.2012, 19:39

Цитата:

Допис від Angered

Теперь такой нюанс для интересующиехся.
..........Если же съемка ведется в РАВ все эти настройки и то какую картинку камера дает в жипеге с настройками "по умолчанию" вообще пофигу! В 90% случаев значение имеют только ИСО, диафрагма и выдержка.

В нашей среде астрофотографов все эти разбирательства Кенон/Никон прошли давно, предметно и поверены цифирью. В итоге практически все бюджетные астрофотографы ( у кого нет денег на спец.астрокамеру) пользуют Кенон. Нюанс в том, что они выдают чистый РАВ - полную неискажённую инфу о засветке каждого конкретного пикселя - фактически это ч/б "картинка", которая не на первой стадии обработки астрофото подвергается дебайеризации.
Никон выдаёт "нечестный" РАВ - при съёмке проц несколько "облагораживат" исходник исходя из представлений программёров Никон о том, что нужно пользователю.

Что категорически неприемлемо астрофотографам при многоминутных съёмках с Балб в силу нашей специфики постобработки.
Возможно, эта инфа кому-то будет полезна.
Сам работал с К. от 350Д до второго пятака, многие разбирал для переделки - качество внутри "железных" моделей у меня не вызывает сомнений.
Никоны же для банальной бытовухи и природы мне тоже вполне нравятся.

ostaran · 23.04.2012, 19:54

Оффтоп

Грин · 23.04.2012, 20:23

Цитата:

Допис від ostaran

Оффтоп

Angered · 23.04.2012, 16:09

Цитата:

Допис від ostaran

так как на наследство трудно рассчитывать в бывшей соцстране,

Покупка зеркалки если это осознаный выбор почти всегда "Хана семейному бюджету" т.к. потом начинается собирание денег на оптику, штатив, дистанционку, фильтры и т.д.

И тот подход в выборе который вы озвучили имеет место быть во всех случаях. НО! Для разных людей он разный. Например в свое время купив монопод, объектив 50 1,4, кистевой ремень и многое другое со временем я все это продал т.к. оказалось что мне это не нужно или не удобно в использовании хотя на момент покупки казалось очень необходимым.

ostaran · 23.04.2012, 16:28

Цитата:

Допис від Angered

Покупка зеркалки если это осознаный выбор почти всегда "Хана семейному бюджету" т.к. потом начинается собирание денег на оптику, штатив, дистанционку, фильтры и т.д.

И тот подход в выборе который вы озвучили имеет место быть во всех случаях. НО! Для разных людей он разный. Например в свое время купив монопод, объектив 50 1,4, кистевой ремень и многое другое со временем я все это продал т.к. оказалось что мне это не нужно или не удобно в использовании хотя на момент покупки казалось очень необходимым.

новичек всегде не знает что нужно, конечно хочется поумнеть "малой кровью", поэтому я и предлагаю отложив сумму денег о-оочень долго изучать виртуальнве примеры и вдумываться. причем про штативы и ремни забыть, они дело десятое!
главное - стекло которое не должно стать препятствием на пути света в графический файл. ведь стекло - это первый "лимитирующий фактор" в процессе отображения реальности на фото.
камеры же со своими матрицами и программами, так или иначе не сильно портят снимок, да ещё есть и пост обработка...
но хорошее стекло (с красной каемочкой или в белом корпусе

) превращает в ""лимитрующий фактор" уже камеру.
а вообще без пару штук долларов, ну никак не осилить новичку хороший выбор, который приведет его хоть к какому то удовлетворению.