Какие наследственные признаки у этих гуппи?

[Саша84]

Собственно тема сама говорит за себя. Купил я по случаю самочку в зоомагазине. У нас в этом магазине рыбы с Украины не бывает. Привозят только с Польши, Чехии. обычно привозят только самцов. Очень редко попадаются и самочки наверно отбраковка.
В этот раз в магазине плавало в аквариуме несколько самцов и 3 самочки.
рыба была уже больная, качалась. Но одна была нормальной и с животиком. Вобщем я ее купил и держал отдельно, воду подсаливал. И она мне благополучно принесла 15 мальков, 2 загнулись сразу. потом еще один. а 12 штучек выросли в 3 самцов и 9 самочек. Это был помет, как я понимаю F1. Надеюсь что линия оказалась чистая. Сечас молодые девочки принесли уже по 10-15 штук F2.
вот собственно рыба:
Хотелось бы ее разобрать по признакам, ну и предположительные кресты. И что может получится от крестов?
На данный момент есть московская синяя, московская алая, ковровая получерная(фото в альбоме). эдлера голд, берлинские золотые, и зеленая кобра.

[Семен]

я думаю, дальние предки этой рыбы получерные желто-синие

[СЕРГЕЙ_1972]

Допис від Андрей. Г.

Это был помет, как я понимаю F1. Надеюсь что линия оказалась чистая. Сечас молодые девочки принесли уже по 10-15 штук F2.

F1 и F2 это обозначение поколения только ГИБРИДОВ а не потомства чистых линий

[zww]

Допис від serg_ki@ukr.net

F1 и F2 это обозначение поколения только ГИБРИДОВ а не потомства чистых линий

+100!
РР - родители,
F1 - первое поколение,
F2 - второе поколение ...
В большей степени это важно, когда родители - дикари (цихлиды, L-сомы и т.д.).
В данном случаи обозначение гомозиготных (чистых) и гетерозиготных (гибридных) линий не регламентируется.

[Саша84]

Все равно немного не ясно, потому как все по разному говорят.
итак РР - это родители.
F1 -- первое поколение в результате креста от самца и самки этой же породы
F2 -- второе поколение от кого? самца и самки этой же породы(то есть 2-й помет этой самки), или второе поколение от самца папы и дочки(самки первого поколения)?
И еще если самка уже заряжена самцом, можно ли с ней садить другого самца, например не породистого? Слышал что самка беременная от одного скамца будет от него рожать раз 10-11. То есть сперматофоры одного самца не могут сразу быть использованы , но оплодотворяют постепенно. Если она беременна от первого самца 11 раз , то почему пишут что испортишь породу дворнягой? или какие сперматофоры окажутся шустрее от того и будет оплодотворена икра?

[THERA130]

Допис від Андрей. Г.

Все равно немного не ясно, потому как все по разному говорят.
итак РР - это родители.
F1 -- первое поколение в результате креста от самца и самки этой же породы
F2 -- второе поколение от кого? самца и самки этой же породы(то есть 2-й помет этой самки), или второе поколение от самца папы и дочки(самки первого поколения)?
И еще если самка уже заряжена самцом, можно ли с ней садить другого самца, например не породистого? Слышал что самка беременная от одного скамца будет от него рожать раз 10-11. То есть сперматофоры одного самца не могут сразу быть использованы , но оплодотворяют постепенно. Если она беременна от первого самца 11 раз , то почему пишут что испортишь породу дворнягой? или какие сперматофоры окажутся шустрее от того и будет оплодотворена икра?

Ниже втаблице по вертикальным столбцам варианты крестов , например - если купить гомозиготную породу/для " штамповки"/ то первый столбец - воспроизводительный крест . Если крестите дочек на отца - то вводное скрещивание . И т.д. Для крестов нужны вергинные самки . Даже если скажем на 4 -5 роды сперма другого самца и "проскочит" , то надо ждать полгода чтоб различить от какого самца часть детей. По самкам , если породы близки по признакам различить почти невозможно. А если сперма"второго самца "не проскочит" , то можно ждать до безконечности. Поэтому породные или вергинные /не заряженные/ другой породой самки дорого стоят.

[Люблю_растения]

Допис від Андрей. Г.

Все равно немного не ясно, потому как все по разному говорят.
итак РР - это родители.
F1 -- первое поколение в результате креста от самца и самки этой же породы
F2 -- второе поколение от кого? самца и самки этой же породы(то есть 2-й помет этой самки), или второе поколение от самца папы и дочки(самки первого поколения)?

Не заморачивайтесь по этому поводу. Потому как изначально линия чистой не была. Слишком уж размыты варитетные признаки.
От кого родили самочки, которые выросли в первом помёте,- от своих братьев? Если это так, то уже нет смысла подразделять по линиям. А если не от братьев, а от других самцов гуппи, то прежде чем раскидывать по линиям, нужно нивелировать наследственность от инцестных сркещиваний в предыдущих поколениях, путём отсадки и отдельного выращивания самочек данных гуппи, в течение хотя бы трёх-четырёх поколений. И впоследствии пользоваться только виргинными самками. Потому, что в тех помётах, которые идут сейчас, самки не виргинны, а уже "заряжены" инцестным потомством.
И, я не совсем понял, чего именно Вы хотите добиться? Почистить уже существующую линию, или подмешать "свежую кровь" в близкородственную линию собственного разведения?
Впрочем, должен заметить, что рыбки на фотографиях получились красивые и вид у них ухоженный и здооровый. Это уже исключительно Ваша заслуга, что им созданы такие условия кормления и содержания.

[Саша84]

Люблю_растения,

Допис від Люблю_растения

Потому как изначально линия чистой не была.

я думаю пока рано судить об этом. это потомство копия своей мамы, посмотрим что вырастет от них. На мой взгляд эта линия гомозиготна. А насколько чиста судить еще рано. То что признаки размыты... хотелось бы услышать какие конкретно.

[THERA130]

Допис від Андрей. Г.

...это потомство копия своей мамы .....
То что признаки размыты... хотелось бы услышать какие конкретно.

Вы так заинтриговали тему , что волей - неволей хочется к чему-то предраться. Только из-за поддержания интриги следующий вопрос. Очевидно свет и торцом на всех фото стоящая самая левая рыба - самец , чуть кажется чернокорпусным /может и отраженный свет/. Две самки чуть с ковровостью - крап. Ещеб фото мамы посмотреть... Оффтоп

Может мне и кажется , пишу ради поддержания интриги. Может мальки подросли ? На каком-то из сайтов читал , что есть мальки. Фото посмотреть бы...

[Люблю_растения]

Допис від Андрей. Г.

То что признаки размыты... хотелось бы услышать какие конкретно.

Неоднородность окраски самцов и различные варианты окраски самок. Хотя, по самцам утверждать определённо не смогу, так-как те, что на фото ещё молодые и не полностью сформированные.

[zww]

Допис від Люблю_растения

От кого родили самочки, которые выросли в первом помёте,- от своих братьев? Если это так, то уже нет смысла подразделять по линиям. А если не от братьев, а от других самцов гуппи, то прежде чем раскидывать по линиям, нужно нивелировать наследственность от инцестных сркещиваний в предыдущих поколениях, путём отсадки и отдельного выращивания самочек данных гуппи, в течение хотя бы трёх-четырёх поколений. И впоследствии пользоваться только виргинными самками. Потому, что в тех помётах, которые идут сейчас, самки не виргинны, а уже "заряжены" инцестным потомством.

Очень познавательно!
С кем крестить 3-4 поколения виргинных самок (не потеряются ли признаки этой линии) и для чего?
Как получить линию (породу) без инцеста?
Как проверить гомозиготность линии (породы) без инцеста?
Как сохранить линию (породу) без инцеста?

[Саша84]

Цитата: Сообщение от Люблю_растения
От кого родили самочки, которые выросли в первом помёте,- от своих братьев? Если это так, то уже нет смысла подразделять по линиям. А если не от братьев, а от других самцов гуппи, то прежде чем раскидывать по линиям, нужно нивелировать наследственность от инцестных сркещиваний в предыдущих поколениях, путём отсадки и отдельного выращивания самочек данных гуппи, в течение хотя бы трёх-четырёх поколений. И впоследствии пользоваться только виргинными самками. Потому, что в тех помётах, которые идут сейчас, самки не виргинны, а уже "заряжены" инцестным потомством.

Выглядит как : "с точки зрения банальной эрудиции, в век когда космические лайнеры бороздят просторы нашей галлактики"

Очень познавательно!
С кем крестить 3-4 поколения виргинных самок (не потеряются ли признаки этой линии) и для чего?
Как получить линию (породу) без инцеста?
Как проверить гомозиготность линии (породы) без инцеста?
Как сохранить линию (породу) без инцеста?

У меня к вам просьба друзья. Я понимаю что вы начитались форумов, получили образование, знаете почти как Сторожев или THERA130 генетику. Но дорогие пишите нормальным языком, что бы людям без образования было понятно о чем речь, или не пишите совсем.

А то сразу создается такое впечатление, что вы очень умные, а мы дураки, или вы иностранцы с института Мичурина. Без обид. Просто зачем общаться в этой теме, если я, да думаю многие вас не понимают. На таком языке если вам интересно поговорите в личке, или пожалуйста объясняйте нам на пальцах ваши термины. Если бы я все знал в генетике, стал бы я тут вопросы задавать? Я бы с Володимиром Викторовичем и THERA130 общался бы только.
Простите если выглядит резковато, никого не хотел обидеть.

[касатка]

Андрей. Г., породы и линии создаются и поддерживаются в основном благодаря инцесту.Садят дочек с папой,внучек с дедушками,братьев с сёстрами,смотря какая цель преследуется.Если бы вы преследовали цель очистить данную породу от случайных генов,то дочек надо крестить с папиком,потом внучек с дедом.Если вы преследуете цель проверить породу на чистоту,то крестить братьев с сёстрами от одного помёта,весь мусор всплывёт.

[Люблю_растения]

Допис від zww

Очень познавательно!
С кем крестить 3-4 поколения виргинных самок (не потеряются ли признаки этой линии) и для чего?
Как получить линию (породу) без инцеста?
Как проверить гомозиготность линии (породы) без инцеста?
Как сохранить линию (породу) без инцеста?

Чтобы обстоятельно ответить на все эти вопросы, нужно написать довольно объёмную по содержанию статью, что выходит за рамки комментария в данной теме. По этому отвечу коротко и обобщённо:
- Свести инцест гуппи к минимуму, это необходимость в селекционной работе. В принципе, для этого нужно как можно раньше разделять подростков-самцов и подростков-самочек. Да и то, если линия мешаная, то пройдёт три-четыре поколения самок, прежде чем получатся действительно виргинные. Потому что, при отсутствии селекционной работы, создаётся такое впечатление, что самочки уже с рождения "заряжены". И чтобы от этого избавиться, нужно вовремя разделять несколько последующих поколений самок гуппи.
Само собой, что среди отбираемых самок, так же постоянно нужно производить отбраковку по варитетным признакам и внешним пропорциям рыбок, на оптимальное соотвествие критериям породной группы.
- Абсолютно стопроцентную проверку гомозиготности линии, или породы, вам сможет дать разве-что полное генетическое исследование всех её представителей. )) А это, как вы понимаете, не реально. Так-что придётся довольствоваться "дедовскими методами".
Лично я считаю, что если процент отбраковки рыбок составляет около десяти процентов, то это уже хорошо.
- Чтобы сохранить линию (породу) без инцеста, необходимо постоянно производить отбраковку и вести селекционную работу с производителями от скрещиваемых линий. Потому что рецессивные признаки постоянно стремятся превалировать над доминантными, в любой породе. И эта борьба не прекращается никогда, в любом из видов. Линии разделяются классически, это же везде описано, как и последующая работа с производителями (и виды их скрещиваний)..

[zww]

Допис від Люблю_растения

Чтобы обстоятельно ответить на все эти вопросы, нужно написать довольно объёмную по содержанию статью, что выходит за рамки комментария в данной теме. По этому отвечу коротко и обобщённо:
- Свести инцест гуппи к минимуму, это необходимость в селекционной работе. В принципе, для этого нужно как можно раньше разделять подростков-самцов и подростков-самочек. Да и то, если линия мешаная, то пройдёт три-четыре поколения самок, прежде чем получатся действительно виргинные. Потому что, при отсутствии селекционной работы, создаётся такое впечатление, что самочки уже с рождения "заряжены". И чтобы от этого избавиться, нужно вовремя разделять несколько последующих поколений самок гуппи.
Само собой, что среди отбираемых самок, так же постоянно нужно производить отбраковку по варитетным признакам и внешним пропорциям рыбок, на оптимальное соотвествие критериям породной группы.
- Абсолютно стопроцентную проверку гомозиготности линии, или породы, вам сможет дать разве-что полное генетическое исследование всех её представителей. )) А это, как вы понимаете, не реально. Так-что придётся довольствоваться "дедовскими методами".
Лично я считаю, что если процент отбраковки рыбок составляет около десяти процентов, то это уже хорошо.
- Чтобы сохранить линию (породу) без инцеста, необходимо постоянно производить отбраковку и вести селекционную работу с производителями от скрещиваемых линий. Потому что рецессивные признаки постоянно стремятся превалировать над доминантными, в любой породе. И эта борьба не прекращается никогда, в любом из видов. Линии разделяются классически, это же везде описано, как и последующая работа с производителями (и виды их скрещиваний)..

Очень познавательно!
Инцест (брат на сестру или отец на дочь) поможет определить чистоту линии. Для чего сохранять линию без инцеста, чем плох инцест для живородок?
Чем отличаются виргинные самки от "действительно виргинных", которых можно добиться через 3-4 поколения?