На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > "Самоделкин" > Подача СО2 и удобрений

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 22.04.2010, 10:50   #1
Что есть азот, а что есть нитраты?
 
Аватар для richmond
Живу я тут

Реєстрація: 01.02.2010
Звідки Ви: Киев, м. Житомирская
Дописи: 852
 

сказав Дякую: 1.260
сказали Дякую 720 раз(и) в 303 повідомленні
richmond richmond поза форумом 22.04.2010, 10:50
Рейтинг: ()

Я полный ноль в химии/биологии. Перечитал уже черт знает сколько материалов, а суть понять не могу.

Если нитраты - это NO3, а азот - N, значит ли это что нитраты - это форма азота, доступная для подачи в аквариум? Когда говорят "добавить азота" - это добавить нитратов или чего?

Если нитриты - это NO2, то это тоже азот или как? Я так понимаю, это азот в недоступной для травы форме и именно потому бактерии в грунте и фильтре преобразуют его NO3. Так?

Судя по тестам (купил TetraTest AnalySet, чтобы наконец разобраться), у меня NO3 в районе 25мл/л. Вроде как это значит что азота больше чем надо.

Но растения растут медленно, старые листья желтеют и отмирают, у гигрофилы корни сантиметров 10 - вроде как симптомы недостатка азота. Или это недостаток чего-то что способствует усвоению азота?

Если азот и нитраты - не одно и то же, то почему в продаже нет тестов на азот (N), а только на NO2/NO3?

Так что есть азот?
Переглядів: 15546
Відповісти з цитуванням
Старий 22.04.2010, 11:02   #2
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Что есть азот, а что есть нитраты? ===www.aquaforum.ua===

Азот это химический элемент - газ. В воде он конечно содержится, но в мизерных количествах. Газообразный азот растениями не усваивается. Усваивается он в виде ионов нитратов и аммиака (аммиак усваивается лучше).
Содержание чистого азота никакие тесты померять не способны (не берем спектральный анализ и т.п.), поэтому содержание азота косвенно определяется по реакции определенных веществ с нитратами.
NO2 - нитрит, растениями тоже не усваивается.
Чтобы усвоить азот растения должны восстановить его до аммиака. Они умеют делать это с нитратами, но не умеют с нитритами. Этим занимаются бактерии.
Почитайте в нете про азотный цикл, там все очень понятно написано.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Starcomputer за це повідомлення:
chack (22.04.2010), jakovru (22.04.2010), richmond (28.04.2010)
Старий 22.04.2010, 11:52   #3
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.199
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.113 раз(и) в 7.548 повідомленні
Надіслати повідомлення для Serpentarius на Skype
Re: Что есть азот, а что есть нитраты? ===www.aquaforum.ua===

Алаверды.
Азот подается в аквариум в макроудобрениях (где написано NPK). Может находиться как в нитратной, так и в аммонийной форме. Те, кто делает удобрения самостоятельно, используют нитрат аммония (аммонийную селитру) или аммофоску - удобрения для грунтовых растений. Или каждый составляет комплекс удобрений сам.
Цитата:
у меня NO3 в районе 25мл/л. Вроде как это значит что азота больше чем надо.
С чего Вы взяли? Это нормальное содержание, достаточное для жизни растений
Цитата:
Но растения растут медленно, старые листья желтеют и отмирают, у гигрофилы корни сантиметров 10 - вроде как симптомы недостатка азота. Или это недостаток чего-то что способствует усвоению азота?
Иногда и у недостатка и у избытка вещества одинаковые симптомы. Хотя есть т.н. элементы-антагонисты: избыток одного блокирует поступление в ткани растения другого элемента, хоть в воде он и присутствует.
Практика показывает, что симптомы, схожие с описанными Вами, свидетельствуют об избытке растворенной органики в воде. Попробуйте не только тестировать воду и слепо доверять показаниям тестов, но и оптимизировать периодичность объем подмен, количество и вид корма. А также добавить рыбы - 10 кардиналов на 72 л - слишком мало. Обратите внимание на то, что кроме азота, растениям нужен углерод. Его концентрация возрастает с увеличением поголовья рыб или с принудительной подачей СО2.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius зараз на форумі   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Serpentarius за цей допис:
richmond (28.04.2010)
Старий 22.04.2010, 12:03   #4
Живу я тут
  
 
Аватар для richmond
 
Реєстрація: 01.02.2010
Звідки Ви: Киев, м. Житомирская
Дописи: 852
сказав Дякую: 1.260
сказали Дякую 720 раз(и) в 303 повідомленні
Re: Что есть азот, а что есть нитраты? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Serpentarius Переглянути допис
Практика показывает, что симптомы, схожие с описанными Вами, свидетельствуют об избытке растворенной органики в воде.
Я так понимаю, что такой избыток - это в первую очередь "выхлоп" от рыб. Но откуда же такому избытку взяться от 10 кардиналов? Кормлю живым трубочником съедаемым меньше чем за 10 минут, т.е. загнивать остатки корма не должны.

Проблема в гниющих листьях?

Последние две недели меняю полтора-два ведра два раза в неделю. Вроде как застаиваться нечему, хоть и без сифонки.

richmond поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.04.2010, 12:06   #5
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Что есть азот, а что есть нитраты? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від richmond Переглянути допис
Кормлю живым трубочником съедаемым меньше чем за 10 минут,
Вот отсюда.
Вообще-то съедатся корм должен за 2-3 минуты. И живыми кормами надо кормить через раз.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Starcomputer за цей допис:
richmond (28.04.2010)
Старий 22.04.2010, 12:10   #6
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.199
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.113 раз(и) в 7.548 повідомленні
Надіслати повідомлення для Serpentarius на Skype
Re: Что есть азот, а что есть нитраты? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від richmond Переглянути допис
Кормлю живым трубочником съедаемым меньше чем за 10 минут, т.е. загнивать остатки корма не должны.
Даже если остатки и не загниют, они выделяют много растворимых органических соединений. Если Вы в воду положите кусок мяса, в ней сразу же растворится кровь и другие жидкости тканей. Чем же трубочник отличается?
Кстати, ни один фильтр эти растворенные соединения не задерживает. От них можно избавиться только подменами или коагуляцией
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius зараз на форумі   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Serpentarius за цей допис:
richmond (28.04.2010)
Старий 22.04.2010, 12:14   #7
Живу я тут
  
 
Аватар для richmond
 
Реєстрація: 01.02.2010
Звідки Ви: Киев, м. Житомирская
Дописи: 852
сказав Дякую: 1.260
сказали Дякую 720 раз(и) в 303 повідомленні
Re: Что есть азот, а что есть нитраты? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Serpentarius Переглянути допис
Чем же трубочник отличается?
Ну, я думал что если он живой, то не разлагается По крайней мере до того как его съедят.

richmond поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.04.2010, 12:17   #8
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.199
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.113 раз(и) в 7.548 повідомленні
Надіслати повідомлення для Serpentarius на Skype
Re: Что есть азот, а что есть нитраты? ===www.aquaforum.ua===

Вы уверены, что 100% попадающего в аквариум трубочника живы и не имеют повреждения оболочки?
Растения, кстати, тоже достаточно выделяют в воду разных соединений. И они имеют тенденцию накапливаться даже при регулярных подменах. Тут важно уловить баланс
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius зараз на форумі   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Serpentarius за цей допис:
richmond (28.04.2010)
Старий 22.04.2010, 15:03   #9
Живу я тут
  
 
Аватар для richmond
 
Реєстрація: 01.02.2010
Звідки Ви: Киев, м. Житомирская
Дописи: 852
сказав Дякую: 1.260
сказали Дякую 720 раз(и) в 303 повідомленні
Re: Что есть азот, а что есть нитраты? ===www.aquaforum.ua===

Спасибо за ответы.

Не уверен что до конца понял насчет азота (кроме того что дополнительно вносить сейчас не надо :), а с остальным буду разбираться.

richmond поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.04.2010, 15:18   #10
Живу я тут
  
 
Аватар для richmond
 
Реєстрація: 01.02.2010
Звідки Ви: Киев, м. Житомирская
Дописи: 852
сказав Дякую: 1.260
сказали Дякую 720 раз(и) в 303 повідомленні
Re: Что есть азот, а что есть нитраты? ===www.aquaforum.ua===

Я тут подумал...

Если в банке много разлагающейся органики, то должен быть высокий уровень аммиака NH3. Но у меня он близок к нулю, если верить тестам.

Так как же в воде может быть много растворенной органики, но не быть ее разложения? Ведь она в воду растворяется с чего-то, а это что-то должно гнить и выделять аммиак, разве нет?

P.S. Я тут вспомнил, астролюксов у меня хватает, они вроде как тоже показатель органических излишков?

richmond поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.04.2010, 19:06   #11
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.199
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.113 раз(и) в 7.548 повідомленні
Надіслати повідомлення для Serpentarius на Skype
Re: Что есть азот, а что есть нитраты? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від richmond Переглянути допис
Если в банке много разлагающейся органики, то должен быть высокий уровень аммиака NH3.
Высокий уровень аммиака бывает и при небольшом количество органики, но при нарушенном азотном цикле или неустановившемся балансе.
Цитата:
Допис від richmond Переглянути допис
Так как же в воде может быть много растворенной органики, но не быть ее разложения?
Если Вы ознакомитесь с азотным циклом, многое прояснится. Органика может быть. И при этом ни аммиак ни нитриты определяться не будут. Это зависит от жизнедеятельности нитрифицирующих бактерий. На самом деле и амммиак-аммоний и нитриты в воде есть, но они очень быстро окисляются до нитрата. Частично аммоний поглощается растениями.
Цитата:
Допис від richmond Переглянути допис
Я тут вспомнил, астролюксов у меня хватает, они вроде как тоже показатель органических излишков?
Быстрый рост популяции моллюсков действительно говорит о перекорме. Т.е. много корма рыбам кидаете, вот им и достается с барского стола.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius зараз на форумі   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Serpentarius за цей допис:
richmond (28.04.2010)
Старий 23.04.2010, 15:27   #12
Я написал 1000000-й пост
  
 
Аватар для Anov
 
Реєстрація: 14.01.2010
Звідки Ви: Киев, Святошино
Дописи: 1.665
сказав Дякую: 665
сказали Дякую 749 раз(и) в 452 повідомленні
Надіслати повідомлення для Anov на ICQ Надіслати повідомлення для Anov на MSN Надіслати повідомлення для Anov на Skype
Re: Что есть азот, а что есть нитраты? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
Азот это химический элемент - газ. В воде он конечно содержится, но в мизерных количествах. Газообразный азот растениями не усваивается.
...
Стало интересно, а почему он в воде в мизерных количествах? Он слаборасворим? Вроде как одна из основных составляющих воздуха... То что он сам по себе химически малоактивен понимаю.
__________________
С уважением.


__________________

Anov поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Anov за цей допис:
richmond (28.04.2010)
Старий 23.04.2010, 15:43   #13
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Что есть азот, а что есть нитраты? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Anov Переглянути допис
Стало интересно, а почему он в воде в мизерных количествах? Он слаборасворим? Вроде как одна из основных составляющих воздуха... То что он сам по себе химически малоактивен понимаю.
Растворимость газов при 20 С, мл/100 г Н2О:
СО2 - 88
О2 - 3,1
N2 - 1,5
.............
Хуже чем азота в воде растворяется только неон (Ne) - 1,2.
http://www.catalogmineralov.ru/cont/rgwater.html
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Starcomputer за це повідомлення:
Anov (23.04.2010), richmond (28.04.2010)
Старий 23.04.2010, 16:36   #14
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Аватар для Михаил Погребиский
 
Реєстрація: 30.11.2002
Звідки Ви: Киев
Дописи: 3.653
сказав Дякую: 2.630
сказали Дякую 2.940 раз(и) в 1.102 повідомленні
Надіслати повідомлення для Михаил Погребиский на ICQ
Re: Что есть азот, а что есть нитраты? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від richmond Переглянути допис
Но растения растут медленно, старые листья желтеют и отмирают, у гигрофилы корни сантиметров 10 - вроде как симптомы недостатка азота. Или это недостаток чего-то что способствует усвоению азота?
Когда запущен аквариум?
Состояние грунта - чистый, слабозаиленный, сильнозаиланный?
Можно дать фото всех растений - и особо выделить наиболее проблемные?

Нет ли на листьях растений налета карбоната кальция - жесткий шероховатый белый налет? Т.е. Вы уверены в точности тестов и измерений рН и КН?

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
Вот отсюда.
Вообще-то съедатся корм должен за 2-3 минуты. И живыми кормами надо кормить через раз.
Откуда Вы всего этого понабирались? Почему через раз? В природе тоже через раз?
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.


__________________


Востаннє редагував Михаил Погребиский: 23.04.2010 о 16:46.. Причина: Добавлено сообщение
Михаил Погребиский поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Михаил Погребиский за цей допис:
richmond (28.04.2010)
Старий 23.04.2010, 16:48   #15
Живу я тут
  
 
Аватар для richmond
 
Реєстрація: 01.02.2010
Звідки Ви: Киев, м. Житомирская
Дописи: 852
сказав Дякую: 1.260
сказали Дякую 720 раз(и) в 303 повідомленні
Re: Что есть азот, а что есть нитраты? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Михаил Погребиский Переглянути допис
Когда запущен аквариум?
Месяца два назад.


Цитата:
Допис від Михаил Погребиский Переглянути допис
Состояние грунта - чистый, слабозаиленный, сильнозаиланный?
Думаю что не сильно заиленный. Я не сифоню, но аквариум молодой, а грунт однослойный, мелкая галька.

Цитата:
Допис від Михаил Погребиский Переглянути допис
Нет ли на листьях растений налета карбоната кальция - жесткий шероховатый белый налет?
Я замечал что-то такое, но не могу сказать с уверенностью - выбросил самый проблемный отросток. Приду домой, гляну.

Цитата:
Допис від Михаил Погребиский Переглянути допис
Вы уверены в точности тестов и измерений рН и КН?
Я не думаю что мог ошибиться в измерении kH, там надо всего лишь капать по капле и встряхивать. Судя по тесту, kH у меня где-то 7-8. Насколько тесты адекватные - не знаю, это Tetra AnalySet.

С pH чуть сложнее, градации цвета в проверочной табличке отличаются при разном освещении, но насколько я понимаю, светлый синий от семи капель на 5мл. по инструкции (именно синий, а не зеленый) - это 7-8 градусов.

Кстати, у меня внутренняя стенка аквариума покрыта цементом. Не знаю, может ли это влиять на показатели.

Цитата:
Допис від Михаил Погребиский Переглянути допис
Можно дать фото всех растений - и особо выделить наиболее проблемные?
Приду домой, сделаю

richmond поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 22:08.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts