Охлаждение на модулях Пельтье.

[Ty3uK]

degu,так?

[degu]

Допис від Ty3uK

degu,так?

Да, принцип именно такой. Но в Вашем решении есть небольшой недостаток: много промежуточных элементов - металлическая пластина, сварочный шов (который, кстати, не лучший теплопроводник), трубки.

Наиболее эффективным решение может служить теплоизолированная ёмкость по размеру используемых элементов, одна сторона которой изготовлена из достаточно тонкой листовой нержавейки, к ней и прикреплён элемент Пельтье. Таким образом мы сводим количество посредников к минимуму, а это важно, особенно учитывая очень малый КПД модулей (если верить написанному, то КПД их составляет от 30 до 50%, реальный приближен к 30-35). Вообще идеальным вариантом был бы полностью нежавеющий боксик, но это и дороже и более сложно технологически и опять же нужно будет делать одну стенку съёмной для чистки, поэтому проще именно её и сделать из нержи, остальное можно из плекса к примеру.

[degu]

Да, забыл указать, трубки для циркуляции воды через штуцера подсоединены с двух противоположных концов нашего боксика.

[Parkhom]

Я смотрю, у вас тут только теоретические изыскания. Кто нибудь сделал рабочий прототип?

[degu]

Допис від Parkhom

Я смотрю, у вас тут только теоретические изыскания. Кто нибудь сделал рабочий прототип?

Сделать не проблема. Вопрос эффективности.
КПД всей системы на элементах Пельтье не будет превышать 30-35%, вот и считайте, на 100Вт мощности по холоду потребуется около 300 Вт электрической мощности.
Даже если пренебречь правильными расчётами теплопоступлений из окружающей среды, теплоёмкостью воды и т.д. и просто взять по принципу нагревателей 1 Вт эл. мощности на 1 литр объёма и применить это к охлаждению, то затраченной эл. мощности потребуется в 3 раза больше, чем при нагреве того же объёма, т.к. КПД эл. нагревателей свыше 90% (иногда приближается к 100%).
Поэтому зарубежные производители изготавливают охладители компрессионного типа на различных хладогентах, где коэффициент преобразования эл. энергии в холод составляет как минимум 2, т.е. на 1 Вт эл. энергии получается 2 Вт по холоду (в дорогих этот коэф. может достигать 4 (!!!)).
На элементах Пельтье можно сделать охладитель для небольшого креветочника скажем, но охлаждать аквариумы в сотни литров... Это ж сколько кВт нужно палить!
И главное: не забываем, что тепло от обратной стороны этих модулей должно эффективно отводиться, т.е. ещё больше подогреваем воздух в помещении, а далее следует цепная реакция - чем теплее воздух в помещении, тем слабее отбирается тепло от элементов и соответственно падает их эффективность. В результате такая система становится бесполезным потребителем электроэнергии.

Вот вам задача:
если поставить холодильник в отдельную закрытую комнату, включить его и открыть все дверцы холодильника нараспашку, воздух в комнате охладиться?
Ответ: воздух не только не охладиться, но даже начнёт медленно нагреваться.
Почему? Подумайте сами. Не догадаетесь - спрашивайте, отвечу

[Parkhom]

Допис від degu

Вот вам задача:
если поставить холодильник в отдельную закрытую комнату, включить его и открыть все дверцы холодильника нараспашку, воздух в комнате охладиться?
Ответ: воздух не только не охладиться, но даже начнёт медленно нагреваться.
Почему? Подумайте сами. Не догадаетесь - спрашивайте, отвечу

За задачку спасибо, конечно! Ответ знаю, можно не буду отвечать?

А по существу моего вопроса - хотел услышать мнение людей, которые на практике проверили работу "холодильника" для акваса на Пельтье.

[Starcomputer]

Допис від degu

коэффициент преобразования эл. энергии в холод составляет как минимум 2, т.е. на 1 Вт эл. энергии получается 2 Вт по холоду (в дорогих этот коэф. может достигать 4 (!!!)).

Класс !!! Покажите мне установку, которая потребляя 1 ватт выдает 2 ватта ( о четырех не говорю). Особенно интересуют принципы ее работы, т.к. они явно взяты не из современной физики и закона сохранения энергии.
Холодильник не преобразует энергию и говорить в этом случае про его КПД некорректно.
Принцип работы холодильных машин на хладагентах основан на втором принципе термодинамике и обратном цикле Карно.

Допис від degu

воздух не только не охладиться, но даже начнёт медленно нагреваться. Почему?

Потому что КПД тепловой машины Карно может достигать 100% только если холодильник имеет температуру абсолютного нуля.
В других случаях:
КПД = (Тн - Тх) / Тн
Допустим в камере бытового холодильника -18 грд. Температура хладагента на выходе +40 грд.
Пересчитав в абсолютные величины получим:
КПД = (313 - 255) / 313 = 18,5 %
Энергия, которую холодильник потребляет от сети, тратится только на перенос тепла, но никак не на "образование холода".

[degu]

Допис від Starcomputer

Класс !!! Покажите мне установку, которая потребляя 1 ватт выдает 2 ватта ( о четырех не говорю). Особенно интересуют принципы ее работы, т.к. они явно взяты не из современной физики и закона сохранения энергии.

Элементарно.
Посмотрите на кондиционеры и тепловые насосы. Дальше объяснять?
Вы просто не внимательно читали мой пост и не правильно его теперь трактуете.
Думаю принцип их работы Вам известен. Никакой фантастики в этом нет. Вы используете электрическую энергию лишь на работу компрессоров и вентиляторов, которые перекачивают тепло/холод с одного места в другое (это я так очень грубо на пальцах), именно поэтому тот же кондиционер даже самый дешёвый, имеет коэффициент преобразования минимум 2.
На данный момент есть тепловые насосы с коэффициентом преобразования (не путайте пожалуйста с КПД!!!) до 4,1-4,2, работают такие установки на 410-м фреоне.
Если не поможет поисковик, я Вам расскажу принцип работы холодильной машины доступно со всеми циклами.

[degu]

Допис від Starcomputer

Холодильник не преобразует энергию и говорить в этом случае про его КПД некорректно.

Я давал акцент на крайне низкий КПД элементов Пельтье, потому как тема именно о них, а соответственно и низкую эффективность их применения для охлаждения воды в аквариуме.

[degu]

Допис від Starcomputer

Энергия, которую холодильник потребляет от сети, тратится только на перенос тепла, но никак не на "образование холода".

Это я прекрасно знаю. Именно поэтому я и привёл пример с холодильником с открытой дверцой в закрытом помещении.

А если по сути темы, то я лишь пытаюсь объяснить, что применение модулей Пельтье пожалуй самый последний метод к которому стоит прибегнуть (ну разве что микрик охлаждать). Вот теперь можете и КПД упомянуть
Вы человек образованный, вот и прикиньте каков КПД системы в целом, с учётом всех потерь, если КПД самих элементов составляет 30-50%. Думаю 20-30% не более. А дальше легко посчитать киловатты электрической энергии, потраченной для охлаждения аквы хотя бы на пару сотен литров

[Starcomputer]

degu, согласен. Да и получив даже КПД Пельтье 90% мы не решим основную задачу: куда девать отведенное от аквариума тепло ?
Наружу за окно ?
Вобщем на мой взгляд более практично купить кондиционер "семерку" за 1500-1600 грн. Если брать б/у, то можно наверно и в 1000 уложиться. В любом случае выйдет дешевле хорошего аквариумного светильника

[Enginer]

Допис від Parkhom

Я смотрю, у вас тут только теоретические изыскания. Кто нибудь сделал рабочий прототип?

Изучаю спрос на охладитель для аквариума на модуле Пелтье.

Если есть заинтересованные люди, готов сделать 1-2 экземпляра практически по себестоимости, для откатки производства.

[Мамай]

Enginer, потенциально есть заинтересованность. Озвучьте стоимость.

Но не смотря на достаточно длинную дискуссию эффект (КПД) так и не понятен
На данный момент использую обычный вентилятор на подставке, который за счет испарения дает в 140 л аквариуме температуру 26 гр. (квартира без кондиционера, температура снаружи 28-31 гр). Стоимость вентилятора - 60-100 грн (в зависимости от города и магазина)

[Enginer]

Допис від Георгий Кузнецов

Enginer, потенциально есть заинтересованность. Озвучьте стоимость.
...

По прикидкам в пределах 400-500 грн себестоимость

Кулер компьютерный 100-150
Пелтье 80-160
Блок питания 50-100
Ватерблок 200-300
Крышка ватерблока+ штуцеры 50-100

Автоматику не считаю

[Parkhom]

Допис від Enginer

Изучаю спрос на охладитель для аквариума на модуле Пелтье

Спасибо, но я себе уже сделал. Остались доработки эстетического плана и полноценное управление. Ну, и решить сакраментальный вопрос: а оно мне надо? Дело в том, что с появлением осмоса в хозяйстве, более экономным вариантом охлаждения вижу все те же кулера.