жидкие удобрения - как выращивать растения без водорослей

[nature]

Допис від Кокан

А ты забыл уточнить, что эта часть - ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО!

И почему ж этого фосфора так много нужно?

Мне кажется, здесь кроется ошибка ибо подавляющее
большинство (правда, непонятно кого и за что оно подавило),
должно бы знать, что фосфора необходимо лишь одна молекула
- т.е. он не участвует в "прокорме" растения а только замыкает
присоединенный макроэргический радикал (макроэргическую связь).
Его отключение не предполагает наличие или отсутствие фосфора
в каком бы то ни было большом или малом количестве.
Природе им удобно высвобождать энергию, концентрирующубся
в "макроэргической связи".
Отключая один радикал от АТФ (аденазинтрифосф. к-ты),
мы его превращаем в АДФ (аденазинДифосф..) и далее до АМФ
- т.е. моно...

Фосфор в принципе нехороший элемент и его наличие
в почве или воде в избыточном к-ве нехорошо сказывается
на здоровье, как растений так и тех, кто их кушает.
Фосфора нужно мало, очень мало, но не менее того,
сколько нужно на молекулярном уровне для осуществл.
всех физиологических процессов в норме.

Мне так здается все опять начали искать "панацею".
Это как из того анекдота.. чтобы Костику деньги не платить?
Боюсь, не получится!

Этот лихорадочный поиск грозит печальными последствиями.
Мнооого их бедолашных поляжет....

Хотя начала эту кампанию Марусёна (дай ей Господи здоровья - красиииввая женщина!).

Философский камень давно искали, но ведь уже нашли!
Он был (сам не знаю как туда попал), у меня за пазухой.

Интересно название камня - "умеренность".
Будьте умерены во всем и будет ВАм счастье.
Советую посмотреть этот материал и вести себя осмотрительно.
http://proeco.visti.net/naturalist/
Открывайте первый материал в анонсе о воде.

Кипятите воду,братья мои, не пейте сырой воды
и не давайте пить ее детям.
Пусть никогда не испытает никто из Вас недостатка в кипяченой воде!

Мир Вам!
(Я конечно же не имел в виду космическую станцию - она недавно, кажись, упала американцам на голову).

С уважением.

[doctor]

2 Гречаный - Юр, заметь мы с тобой вы одном списке

http://www.bbc.co.uk/ukrainian/domes...water_it.shtml
Згідно з висновками екологів, найзабрудненішими є водойми Миколаївщини, Одеської, Донецької, Луганської та Дніпропетровської областей, тобто в регіонах з розвиненою промисловістю. Найкраща ж ситуація, за твердженнями екологів, в Полтавській, Сумській та Чернігівській областях, а також західних регіонах, окрім Львівщини.

Фахівці кажуть, що звичайна вода з крана хоча й не є небезпечною сама по собі, проте і користі від неї немає. До того ж, через застарілі водопровідні системи водоканали змушені очищати її хлоруванням, а це вже шкідливо для здоров'я людини. Тому фахівці радять використовувати для приготування їжі бутильовану воду, краще всього - відомих виробників.

[Юрий Гречаный]

Андрей, у меня вопрос тогда.
А зачем тогда нам наши ГРОБВОДОКАНАЛЫ?

[doctor]

Обмывать покойников можно и не осмосной водой.

[Vadim Art]

VladHNet
В гидропонике применяются и другие смеси.
Рецепт № 1 (по Герикке). Количества указаны в граммах на 1 л воды

Монокальцийфосфат 0,140
Калийная селитра 0,550
Кальциевая селитра 0,100
Сульфат магния (кристаллический) 0,140
Сульфат железа (двухвалентный) 0,020
Сульфат марганца 0,002
Бура 0,002
Сульфат цинка 0,001
Сульфат меди 0,001

Рецепт № 2 (по Эллису). Количества указаны в граммах на 1 л воды

Нитрат кальция 1,000
Сульфат магния 0,500
Монокалий фосфат 0,300
Сульфат аммония 0,100
Цитрат железа 0,050
Сульфат марганца 0,002
Бура 0,002
Сульфат цинка 0,001
Сульфат меди 0,001

Еще нада ?

[Кокан]

Не хотел я этим заниматься. Но вижу, за антипатией к некоторым индивидам, иные индивиды не видят рационального зерна.
А по тому приведу цитаты из неперевода основоположника этой темы.

Пропорция Редфилда - это пропорция между азотом [N] и фосфором [P] в воде
__________________________

Похоже, что большие шансы получить зеленые нитчатые водоросли в аквариуме есть при сравнительно большом количестве азота (N>5мг/л) по отношению к фосфатам в воде. И наоборот, малое количество азота и много фосфатов (PO4>0.15мг/л) приводит к появлению сине-зеленых водорослей (cyanobacteria).
_______________________________


• Оптимальное соотношение азот-фосфор, то есть пропорция Редфилда (Redfield ratio, RR) примерно 16:1, допустимое 10-20.

_______________________
И главное:

Никакое Redfield ratio не поможет при концентрации нитратов более 10мг/л и фосфатов более 0,2мг/л - водоросли будут присутствовать в аквариуме,

Вообще статья про соотношения Редфилда очень класная с информационной точки зрения. Но я не могу выложть её полностью. На самом деле это материалы Карла Баддендорфа. Автор темы только перевёл, чем сделал их без сомнения лучше, но кое что и подпортил ...

[Володя Череп]

Допис від Кокан

На самом деле это материалы Карла Баддендорфа.

Скорее Чарльза, чем Карла - на верхнем баннере указанной страницы написано "... Charles Buddendorf".

Никакое Redfield ratio не поможет при концентрации нитратов более 10мг/л и фосфатов более 0,2мг/л - водоросли будут присутствовать в аквариуме,

В статье Баддендорфа я такого не заметил. Интересно, чем обоснован этот вывод? Или из какого он источника?

Кстати, в упомянутой Чарльзом Баддендорфом статье Булгакова Н. Г. (предполагаю, что имеется в виду статья "Биогенные элементы в среде и фитопланктон: соотношение азота и фосфора как самостоятельный фактор регулирования структуры альгоценоза" Н.Г.Булгакова и А.П.Левича) рассматриваются еще и диатомовые водоросли, которые преобладают при малом количестве фосфора (точнее говоря, при высоком соотношении кремния к фосфору). Там же у Булгакова констатируется, что соотношение N:P от 5 до 20 было оптимальным для некоторых диатомовых водорослей - этот диапазон почти полностью перекрывает рекомендованный Чарльзом Баддендорфом диапазон соотношения Редфилда для безводорослевых аквариумов.

[VladHNet]

Допис від приводенная Коканом цитата иного автора

Похоже, что большие шансы получить зеленые нитчатые водоросли в аквариуме есть при сравнительно большом количестве азота (N>5мг/л) по отношению к фосфатам в воде. И наоборот, малое количество азота и много фосфатов (PO4>0.15мг/л) приводит к появлению сине-зеленых водорослей (cyanobacteria).

И главное:

Никакое Redfield ratio не поможет при концентрации нитратов более 10мг/л и фосфатов более 0,2мг/л - водоросли будут присутствовать в аквариуме

Костя, не дурачьте людей. Все эти манипуляции с бубном ерунда. Я не из предположений говорю, все это пробовал и совершенно не замечал никакой связи.

Тем кому оно нужно:

1. добейтесь оптимальных условий для травы - при здоровой траве водоросли уйдут сами, так ВСЕГДА и у ВСЕХ, это ФАКТ. Почему - я не знаю, у меня нет точного ответа, лишь догадки.

2. в ЛЮБОМ здоровом травнике, даже самом цветущем всегда присутствуют 1-2 вида водоросли, просто они в следовом кол-ве и часто их почти не возможно найти глазами.

Вадим.

[Володя Череп]

Допис від VladHNet

1. добейтесь оптимальных условий для травы - при здоровой траве водоросли уйдут сами, так ВСЕГДА и у ВСЕХ, это ФАКТ. Почему - я не знаю, у меня нет точного ответа, лишь догадки.

Либо водорослям чего-то не хватает, либо на них что-то давит.

Соотношение Редфилда как раз и рассматривается в качестве одного из способов создания оптимальных условий для травы. Мы подбираем концентрацию азота и фосфора таким образом, чтобы сине-зеленые водоросли лимитировались фосфором, а зеленые водоросли - азотом. Тем самым мы смещаем равновесие в сторону высших растений (и диатомовых водорослей ).

[OlgaTheK]

Прямой корневой подкормкой на цеолитах, либо глиняные шарики, + СО2. Всасывают-то корни, а корни в грунте . Тем более, что высшим цветковым, к которым и относится большинство культивируемых растений, растворенная органика и не надо. Это не касается морских аквасов - там из-за крупноталломных водорослей все сложнее. В том-то и прелесть, что даже в олиготрофной воде прекрасно растут и цветут растения, потому что корни в грунте, и их поверхность велика, а всяческие обрастатели черпают необходимое из протекающей мимо воды.

[VladHNet]

Допис від Володя Череп

Либо водорослям чего-то не хватает, либо на них что-то давит.

Всем им нужно на чем-то закреляться и жить в одной среде с травой.
Попробую для обьяснения процесса себя поставить на место ботвы, читается забавно - но зато предельно ясно:

Если я буду в хорошем габитусе, то ессно я буду регулярно мыться и не потерплю, если чего на полу (грунте) будет смердить. Если-же мой габитус будет подорван, возможно я скачусь до грязных рук и допущу присутствия на полу нечистот. Все это исключительно мое имхо.

Так и с травой, на мой взгляд она нечно выделяет как в воду так и по поверхности листа. Такое предположение делаю из наблюдений, т.к. водоросль почти никогда не появляется на здоровом листе (сформировавшемся при сбалансированных условиях), а вот на листе вырасшем в периоды дисбаланса она и появляется.

Допис від Володя Череп

Соотношение Редфилда как раз и рассматривается в качестве одного из способов создания оптимальных условий для травы.

Тут поспорить тяжело. Мне одно не нравится в его таблице - указано, что при 0 нитрата - нет водоросли..... это ерунда. Все неверящие могут занулить нитрат и посмотреть за происходящим

Допис від Володя Череп

Мы подбираем концентрацию азота и фосфора таким образом, чтобы сине-зеленые водоросли лимитировались фосфором, а зеленые водоросли - азотом. Тем самым мы смещаем равновесие в сторону высших растений (и диатомовых водорослей ).

Володь, посмотри в середину таблици, о каком лимите речь, когда что нитрат, что фосфат в достатке?

Вадим.

[doctor]

А где можно оригинал почерпнуть.

[Кокан]

Во:
http://www.xs4all.nl/~buddendo/aquar...dfield_eng.htm

[OlgaTheK]

И даже более того: если взять статьи Миничевой Г.Г. об удельной поверхности и связи ее с эвтрофизацией водоема (кстати, пару лет назад по этойтематике дохтерскую она защитила, в ИнБЮМе теперь большой человек), говорится, простым языком, что не только количество отдельных элементов , как макро- так и микро, но и общая органика, т.е. в совокупности степень эвтрофизации влияет на преобладающие морфологические типы фитоценоза. Т.е. если будь здоров эвтрофизация, получи одноклеточных и нитчатых. Олиготрофная водица- имеешь высшие формы. Это все- таки не однофакторный анализ

[Володя Череп]

Допис від OlgaTheK

... если будь здоров эвтрофизация, получи одноклеточных и нитчатых. Олиготрофная водица- имеешь высшие формы.

А как в олиготрофной воде (т.е. в воде с низкой концентрацией питательных веществ) получить высокий прирост растений с хорошим габитусом?