Баланс элементов в аквариуме

[Vadim Art]

Допис від Bactrian

Можно с "выпадом", как у Толика Барского - CaSo4+MgSo4+K2So4+FeSo4+MnS04.
С уважением

Как быстро люди присваивают себе чужие рецепты.
Толик Барский, это хто ? Это химик из Seachem? Это он создал Equilibrium ?

[BЛАДИМИP]

Допис від Vadim Art

Как быстро люди присваивают себе чужие рецепты.
Толик Барский, это хто ? Это химик из Seachem? Это он создал Equilibrium ?

Вадим. я, конечно же могу сильно ошибатся, поскольку не видел полной автобиографии Толика, и не видел список сотрудников Сагема, тем более с химическим образованием, но я видел патент Сагема на Сагем, который с ГЛУТОМ - там Толька есть в соавторах, и еще я видел список его научных работ - он таки работал в этой области - биология растений и их питание.
Потому я сделал предположение, что Толик Барский имеет какое-то отношение и к науке и к Сагему....
Но спорить не буду.
Могу отвечать только за то, что видел...

С уважением

[Vadim Art]

Допис від Bactrian

Вадим. я конесно же могу сильно ошибатся... я не видел полной автобиографии Толика, и не видел список сотрудников Сагема, тем более с химическим образованием, но я видел патент Сагема на Сагем, который с ГЛУТОМ - там Толька есть в соавторах, и еще я видел список его научных работ - он таки работал в этой области - биология растений и их питание.
Потому я сделал предположение, что Толик Барский имеет какое-то отношение и к науке и к Сагему....
Но спорить не буду.
Могу отвечать только за то, что видел...

С уважением

из всего этого, как то следует,что он создал Equilibrium?
я,к своему стыду,вообще его не знаю. Впрочем, и Гугл тоже.

[Starcomputer]

Хм.....
Вот интересно, как можно определить необходимую дозировку элементов ?
Если при добавлении какого-то элемента его содержание в воде остается неизменным (замеры перед внесением, раз в сутки), то значит ли это, что вносимая доза оптимальна ?
Логически, раз ровно столько за сутки "съедается" и ни накопления ни убывания концентрации не замечается, то это оптимум.

[BЛАДИМИP]

Бред, пардон.
Сегодня твоя трава съела 100 грам.
Но она же и подросла за сегодня?
Завтра она бы съела 110 грам, а ты соваешь - 100... получаешь "косяк"? Или меряешь три раза в день? Так это уже не хобби... пардон.
С другой стороны - послезавтра ты сделаешь подрезку растений - и что?
Давать завтра столько, сколько съела трава сегодня - это широкий и прямой автобан в одну сторону - в сторону "радикулита".
Ты его не получишь завтра, так получишь послезавтра.
Но получишь. Это "как дети в школу".

УДО надо давать с избытком, который убирается еженедельно массовой подменой воды. - Это идеология мне кажется более реальна.

С уважением

[Vadim Art]

Допис від Bactrian

Бред, пардон.

УДО надо давать с избытком, который убирается еженедельно массовой подменой воды. - Это идеология мне кажется более реальна.

С уважением

Чуть что,сразу бред.
На этом бреде основан один из самых популярных методов внесения удобрений. Метод называется PPS, автор Эдвард.

[BЛАДИМИP]

Допис від Vadim Art

Чуть что,сразу бред.
На этом бреде основан один из самых популярных методов внесения удобрений. Метод называется PPS, автор Эдвард.

А что. господин Эдвардс не может ошибатся или бредить?
Может и бредит и ошибается, и ваще он старый извращенец бегающий кругло суточно с пробирками вокруг аквариумов. Вы хотите таким стать? Ибо PPS и была самой большой ошибкой Эдвардса...

Вы меню простите, господа, но кормить растения, РОВНО СТОЛЬКО, СКОКО ОНА МОЖЕТ СЪЕСТЬ ЗА ДЕНЬ - это БРЕД.
Вы не знаете (априори, и не будете никогда знать) сколько может съесть ваша растительность. При такой философии вы, просто изначально, садите растения на ДЕФИЦИТ. А по чем будет этот дефицит - это вопрос случая. Какой тест у вас, на сколько вы ему доверяете... Там все тесты по цветовым шкалам? - значит еще и время проведения теста играть будет - при дневном освещении вы напишете одну цифирьку, при искуственном - другую...и тому подобное...
Та я даже время не желаю тратить на обоснование НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ всей этой философии...

Дайте возможность вашим растениям самим выбирать - сколько и чего сегодня съесть (главное, чтобы это все было на растоянии вытянутой руки... а они сами вытянут и возьмут) - и они будут отвечать вам хорошим ростом и красивым внешним видом.

С уважением

[Vadim Art]

Допис від Bactrian

Та я даже время не желаю тратить на обоснование НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ всей этой философии...
С уважением

и не надо, ибо время, и опыт тысяч людей, подтвердил обратное.
Тем более, что там всё не так жутко, как ты описал.
Это система очень даже подходит, особенно если речь идет о больших аквариумах, где делать подмены по 50-70% затруднительно.

[Cotick]

С точки зрения логики оба метода жизнеспособны.
Если у аквариумиста несколько тонн воды, или трудности со свободным временем или подменой воды (живет за городом, где нет водопровода, артезианка - слишком жесткая, фильтр ставить не может или не хочет), то ему проще делать замеры элементов в акваруме. Первое время часто - пока опытным путем не установит необходимое кличество элементов для его емкости, потом - реже. И при этом подмены делать не большие, но стабильные.
Если у человека стоит креветочник на 20-40 литров, дал удобрения с запасом и раз в неделю сделал обильную подмену подготовленной водой.

Допис від Bactrian

И держу бликсу, как индикатор

Держать бликсу в каждой емкости - это не 100%ный выход, она же не всем нравится и может банально не вписаться в узкие рамки современного дизайна.

Допис від Bactrian

А немного "постареет" грунт? потребление изменится.
А пострижешь растения? потребление изменится.
А подсядут лампы? потребление изменится.
А выключат электричество ночью, остановится фильтр, на полчаса. и там издохнут все микроорганизмы? Потребление изменится...
А возбудятся рыбы....
Та еще миллион причин, при которых потребление железа изменится.

Грунт не стареет за неделю, и лампы не выгорают.
Если не уменьшить концентрацию после подрезки растений, удобрения будут в небольшом избытке, это покажут тесты.
От форсмажора никто не застрахован.

Допис від Bactrian

Тебе надо просто расчитать количество железа с небольшим запасом и спать спокойно.

Допис від Bactrian

Та ни о чем, кроме того, что написано в твоей табличке...

Странно, а мне Сережина табличка сказала, что он и рассчитал железо "с небольшим запасом", а именно "0.05"

[Cotick]

Допис від Bactrian

Вы меню простите, господа, но кормить растения, РОВНО СТОЛЬКО, СКОКО ОНА МОЖЕТ СЪЕСТЬ ЗА ДЕНЬ - это БРЕД.
Вы не знаете (априори, и не будете никогда знать) сколько может съесть ваша растительность. При такой философии вы, просто изначально, садите растения на ДЕФИЦИТ. А по чем будет этот дефицит - это вопрос случая. Какой тест у вас, на сколько вы ему доверяете... Там все тесты по цветовым шкалам? - значит еще и время проведения теста играть будет - при дневном освещении вы напишете одну цифирьку, при искуственном - другую...и тому подобное...

Не обязательно давать удобрения впритык. Либо мы вносим удобрения с небольшим запасом и делаем небольшие подмены; либо мы вносим удобрения с большим запасом и делаем форсироанные подмены.

[Starcomputer]

Bactrian, Володя, вот ты блин противный бываешь
Понятно, что вопрос теоретический и рост травы и ее потребностей не учитывается
А тесты можно делать раз в неделю.
Вопрос в другом - я добавляю столько элемента, что перед следующей порцией его содержание в аквариуме находится на каком-то одном и том-же уровне, означает ли это, что я подаю оптимальное количество этого элемента ? Как я буду мерять и с какой частотой - мое дело, может у меня акваконтроллер железо меряет и добавляет по мере необходимости.
Иными словами, может ли трава "переесть" ?
Нужно ли ограничивать подачу элемента ?
Исходим из предпосылки, что все остальные элементы подаются в необходимой пропорции.

[Starcomputer]

Тю блин, опять за рыбу гроши

Хорошо, вот результаты одного маленького эксперимента с железом.
Условия - железо в виде глюконата, раствор сделан из расчета крнцентрации железа в аквариуме 0,1 ppm при дозировке 1 мл / л (для моих 200 л это 2 мл в сутки). Добавлялось железо в одно и то-же время суток в течение недели, замеры делались непосредственно перед добавлением, т.е. результат вчерашнего вливания .
Идем по суткам:
2 мл - следы
3 мл - следы
4 мл - следы
5 мл - следы
6 мл - что-то есть
8 мл - чуть-чуть
10 мл - 0,05
10 мл - не мерял
10 мл - 0,05
10 мл - буду мерять сегодня.

О чем это говорит ?
О том, что для моего конкретного аквариума норма 10 мл / сутки ? (по крайней мере при имеющемся количестве травы, раз в неделю тестировать не сложно).

[Starcomputer]

А если нет бликсы ?

[BЛАДИМИP]

Допис від Starcomputer

А если нет бликсы ?

Купи, вон у Вадика полный аквариум.

[Fly]

Starcomputer, всуну свои 5 копеек по поводу железа.
Есть такой Костя Божков. Одно время он весьма стабильно мерял концентрацию железа в акве слегка наращивая вносимое кол-во.
так вот "лошадиные" дозы сегодня давали "почти ноль" по тестам на завтра.
Конечный вывод он не стал озвучивать, но он напрашивается сам :
железо 2+ за сутки в аквариуме не столько потребляется, сколько разлагается или связывается. и становится неопределимым.
Чего не успели сделать - так это провести эксперимент сравнения
1) взять воду из аквы без травки и внести дозу
2) внести дозу в акву
3) взять банку осмоса и внести дозу.
померять через пару часов, пол дня, завтра.
разбогатею на тесты по железу и проведу эксперимент. А вероятнее всего уговорю товарищей поучавствовать.

итого ИМХО:
изменение концентрации микро элемента, особенно его обнуление его не говорит о полном его потреблении.
Вот если внесли 50, завтра 40, послезавтра 30 - ну тут более-менее все понятно.


А вообще - какова Цель данного исследования? Сделать оптимальное удо?