Самодельные УДО для реминерализированного осмоса... - Сторінка 8 - Аквафорум

васяЯ · 16.12.2010, 19:18

Ветал, можно если захотеть оттитровать и отдельно, из суммарной концентрации отнимете концентрацию ионов кальция получите концентрацию магния;если это вам интересно))) мне интересно какая все же у вас жесткость, Вы бы уж тогда и НСО3- оттитровали. Раз уж жесткость затронули. и ПОВ не мешалабы проверить ДО внесения удобрямсов и ПОСЛЕ

Ветал · 17.12.2010, 16:23

Цитата:

Допис від васяЯ

Ветал, можно если захотеть оттитровать и отдельно, из суммарной концентрации отнимете концентрацию ионов кальция получите концентрацию магния;если это вам интересно))) мне интересно какая все же у вас жесткость, Вы бы уж тогда и НСО3- оттитровали. Раз уж жесткость затронули. и ПОВ не мешалабы проверить ДО внесения удобрямсов и ПОСЛЕ

Пока у меня не стоит это первоочередной задачей. Я не занимался титрами на отдельные ионы металлов. Если у вас есть рецепты по титрованию воды на Магний, кальций и т д, буду признателен, а покупать эти титры слишком дорого, и не целесообразно, я задаю концентрацию солей реминерализации и её стараюсь держать при подменах на уровне...

Владимир Кратофиль · 17.12.2010, 15:56

Ветал, давай по порядку .когда устанавливают осмос, то качество воды проверяют тестером, на нем высвечиваются циферки. Это и есть ррм.

ЭТО сокращение or part per million, то есть "часть на миллион". При указании концентрации веществ ррм соответствует мг/л, поскольку вес миллиграмма соотносится с весом одного литра воды, равного килограмму, как раз как одна миллионная часть.

В ррм меряют общую минерализацию, то есть и кальций и натрий и тд. То есть все, что есть в воде.
Вот например я вымораживаю воду. Лед растапливаю .Получается вода 50 : ррм в это количество входит : жесткости 2* щелочности 2* при РН 7 остальное не мерил
Пошли дальше. Если мембрана в твоем осмосе накроется, как ты узнаешь? Только ежедневно проверяя ррм. На это уходит 5 секунд. Сколько в идеале ррм течет из осмоса?
На хорошей мембране обратного осмоса вода очищается до уровня 10-30 ррм (миллиграмм солей на литр) Это на хорошей!
Делаем вывод, что осмос это практически растаявший лед.
Если на осмосе стоит минерализующий катридж АИМРО то вода должна течь такая:Са 34 ррм Мg12 Na 22 К 8.5 Сl 0.8
Хватает картриджа на 3 тонны воды. Как узнать что ресурс исчерпан? Да тем же тестером. Вода изменит состав в ррм. Если мембрана к тому времени не накроется, то показания на тестере уменьшатся.
Для сравнения: вода из под крана у меня летом 230-270 зимой 300-400 ррм,
Так вот если не знать, что течет из твоего осмос фильтра, то дальше можно и не рассуждать о какой то дозе веществ, которыми нужно обогащать воду .

Ты писал вначале:
Прочитав про рекомендованные ежедневные дозировки и убрав от туда нитратно-фосфатный комплекс Получил следующие величины микроэлементов:

Элемент Массовая доля г/л
K 3,7
Ca 1,4
Mg 1,1
B 0,93
Co 0,0049
Cu 0,097
Fe 3,2
Mn 0,373
Mo 0,018
Na 1,3
Zn 0,514
Ni 0,004
V 0,0009

Как на ваш взгляд, имеет ли этот состав право на жизнь и если есть какие то косяки в нём, то какие..

Я тебя и спрашивал, и другие ребята тоже, с какой жесткости ты стартуешь. Если каждый день добавлять кальций то сколько его получится в итоге? Ведь каждые 20.04 мг на литр это 1 мг-экв или 2.8* жесткости.
Встает вопрос А сколько в аквариумной воде для например кабомбы должно быть макро и микро. В мг на литр
Читаем Кассельман. В атласе на стр 117 есть 5 (!) разных вод
Возьмем Шри- Ланка. GH 3* KH2* PH5.8 91 mS/сm
Переводим сименсы в ррм 91 умножаем на 0.65 получаем 59
То есть в этой воде всех солей всего 59мг/литр.
О грунте мы не знаем ничего. Сколько в воде чего?
Возьмем лучше третий вариант, Аргентина. Тем более что там по словам Кассельман, необычайно мощные экземпляры и грунт глинистый то есть под корешок катышек глинки и дальше колотим воду.. Биотоп 5 на стр 27
И сразу очень интересно, температура воды в Рио -Уругвай 15 07 93 года была всего 10.6 *С а в воздухе 13 *С Измерялось в 12 часов дня. PH 6.68 проводимость mS 118 в ррм получаем 77 KH 0.3* GH 0.3 причем жесткость только кальциевая, магния нет совсем. Углекислый газ 1.9 мг/л
кислорода 90- 99%
Na 1.1 mg K 0.2 ;железа нет, NH4-0.1 Cl 0.4 SO4- 0 NO3 0.6 PO4 0
Zn 27 mkg Cd 0 Pb 1 Cu 10
Вот из этих данных и надо плясать и пробовать. А не брать за основу брендовое ( читай бредовое) супер пупер кдобрение . Тогда это будет твое и только твое удо. Потому что у каждого даже из под осмоса течет разная вода.У каждого разные растения и их количество.
Утром измерил ррм влил удо замерил опять... Если на следующее утро показания не изменились, то добавлять нужно калий.
Рекомендованные ежедневные подкормки рекомендует не тот или другой автор, а природа или Бог это кто как понимает. В лице растения, того подопытного кролика, которого мы мучаем в аквариуме. Поэтому надо знать, сколько и чего находится в тканях именно кабомбы. Я думаю так появились удобрения под определенный вид растений фиалка там или огурец. Когда нибудь будет и кабомба.

Это все теории а на практике к вымороженной(осмосовой) воде добавить щепотку соды, подняв КН до 3-4 чтоб РН не скакал чуток калия и глинку под корешок света побольше и не греть шибко 22* Вот и вся любовь к кабомбе. А еще проще на ведро водопроводной три ведра вымороженной( осмоса.)

Starcomputer · 17.12.2010, 16:00

Цитата:

Допис від Владимир Кратофиль

На хорошей мембране обратного осмоса вода очищается до уровня 10-30 ррм (миллиграмм солей на литр) Это на хорошей!

У меня на выходе 000

Цитата:

Допис від Владимир Кратофиль

Вот из этих данных и надо плясать и пробовать.

Все это АБСОЛЮТНО правильно, но есть одно НО !!!
У нас в аквариумах не одна кабомба или эхинодорус. Как правило это набор растений с разными параметрами природного биотопа. Вот и приходится опираться на чужой опыт, а не только на матушку-природу.
Одна кабомба в аквариуме это может и хорошо (для нее), но уж очень скучно.

Ветал · 17.12.2010, 16:46

Владимир Кратофиль, Мы вообще говорим о сорняках(кабомба), или от нормальных растениях
Для поднятия кН на 1 нужно не щепотку соды, а 30 мг/л.
Вы аквариум приравниваете к природному биотопу, а это не верно, так как в природном биотопе постоянная, хоть и низкая концентрация питания, а в аквариуме она прыгает, и потому мы вынуждены подбирать пропорции элементов, чтобы осреднёно среднестатистически они выедались к моменту последующего внесения.
Даже при наличии хорошего света и СО2 и использования водопроводной воды применяют УДО.
Я глину по определённым причинам вообще не признаю, как и кабомбу...
Если вы убеждены в ненадобности использования определённого состава УДО и его оптимизации, тогда зачем вы вообще пишите здесь? Чтобы просто покритиковать и позлобствовать и рассказать всем, что вы знаете что такое TDS-метр (по вашему тестер), и умеете читать книги мадам Кассельман, так тут все это знают и умеют...
ПС: Я искринне извиняюсь перед всеми любителями кабомбы... Я вовсе не хотел никого обидеть 8-))...
ПС2: жесткость воды осмосной 0...1 градус, я с неё и стартую, о чём свидетельствует название топика

Starcomputer · 17.12.2010, 16:56

Цитата:

Допис від Владимир Кратофиль

В ррм меряют общую минерализацию

Нет. Влейте в осмос соляную кислоту и померяйте после этого. TDS-метр покажет устрашающие значения, хотя минерализация не изменилась и солей жесткости в воде не прибавилось.

Владимир Кратофиль · 20.12.2010, 11:16

Starcomputer

Цитата
Сообщение от Владимир Кратофиль
На хорошей мембране обратного осмоса вода очищается до уровня 10-30 ррм (миллиграмм солей на литр) Это на хорошей!
У меня на выходе 000
И чем ты этот 0 померял? Если ток идет, значит там что-то есть. Абсолютно чистой воды не бывает.если воду дистилировать, затем еще раз то все равно что то останется.Минерализация это всё что в воде, а не только кальций и магний, которые опренделяют жесткость.
На счет кислот есть таблицы по их электропроводности. так что показания тестера можно подкорректировать.
про минерализацию http://www.vitawater.ru/aqua/hydro/mineral.shtml

Starcomputer · 20.12.2010, 11:23

Цитата:

Допис від Владимир Кратофиль

И чем ты этот 0 померял?

TDS-метром. Да и не только у меня так. У Вадима (Vadim Art) то-же самое. После осмоса стоит доочистка композитной смолой.

Mykhaylo · 17.12.2010, 19:38

Более того - если соду сыпнуть в дистиллят, то кН не изменится, а вот щелочность и электропроводность

Ориентироваться по электропроводности можно много где, но все же при измерении аквариумной воды этот параметр еще более условный, чем средняя температура по больнице.

Владимир Кратофиль · 20.12.2010, 10:26

Mykhaylo,
KH - одна чайная ложка бикарбоната натрия (пищевой соды) на 50 литров воды увеличит KH примерно на 4 градуса dKH

васяЯ · 20.12.2010, 10:39

Цитата:

Допис від Владимир Кратофиль

Mykhaylo,
KH - одна чайная ложка бикарбоната натрия (пищевой соды) на 50 литров воды увеличит KH примерно на 4 градуса dKH

и рН вверх поднимет

Xимик_UA · 20.12.2010, 10:57

Владимир Кратофиль,
Если 1 чайная ложка - 4г, то содержание соды будет 80 мг/л (58 мг/л гидрокарбонатов - КН около 3). Причем TDS-метром Вы "увидите" меньше 80 мг/л, потому что он откалиброван в ppm по содержанию хлорида натрия.

Mykhaylo · 20.12.2010, 13:27

Цитата:

Допис від Владимир Кратофиль

Mykhaylo,
KH - одна чайная ложка бикарбоната натрия (пищевой соды) на 50 литров воды увеличит KH примерно на 4 градуса dKH

Ничего она не поднимет кроме щелочности. кН (временная жесткость) по-определению обусловлена наличием гидрокарбонатов кальция и магния. В соде нет кальция, ни магния. И электропроподность у гидрокарбоната кальция, и гиброкарбоната натрия тоже явно отличается. Хочется мерять "электрикой" разумнее смотреть в сторону ион-селективных электродов, да и то там будет куча ньюансов из-за аквариумного коктейля.

Владимир Кратофиль · 20.12.2010, 14:18

Mykhaylo, смотри Жданов, аквариумные растения, стр 27 :В СССР жесткость воды выражают суммой милиграмм- эквивалентов ионов кальция и магния содержащихся в 1 литре воды. 1 мг-экв жесткости соответствует содержанию 20.04 мг/л Са или 12.16 мг/л Мг Один мг-экв это 2.8* жесткости.
При кипячении тот кальций, который связан с гидрокарбонатом выпадает в осадок.
А тот кальций, что связан с хлоридом и сульфатом продолжает быть в растворе.
При тестировании временной жесткости на самом деле меряют не тот кальций что выпал в осадок, а то количество гидрокарбоната, которое вместе с кальцием выпадет при кипячении . То есть меряют щелочность. Как еще говорят буфер.

Ветал · 18.12.2010, 12:52

Вот, и Серёжа Альтум 72, мне говорил, что тесты кН не меряют карбонатку, а меряют щёлочность воды...