Какие растения наиболее подходят к барбусятнику?

[BЛАДИМИP]

Допис від Svetla

Чем вреден?

Ошибки на этом пути - это рыбы слитые в унитаз (или похороненые на престижном кладбище) питомцы.
И прошу заметить я про тех, кто начинает.
Люди, которые освоились с азами разведения рыб - такие вопросы, как в теме обсуждения , как правило не задают.
Они начинают экспериментировать основываясь на своем опыте и достигают каких-то успехов.
Это путь познания, но начинается он с Букваря.

[Михаил Погребиский]

Допис від Bactrian

Но создать полноценную систему для содержания и разведения барбусов (человеку задавшему вопрос на форуме)
НАМНОГО ЛЕГЧЕ, опираясь на знания экосистемы родины Барбусов
В этом плане (в плане игнорирования родной экосистемы ) путь становления аквариумиста в постоянных экспериментах над рыбами (так называемый метод проб и ошибок).
Так ли уж хорош этот, альтернативный, путь?
Так ли уж он безобиден?

Я буду содержать барбусов с не родными для их биотопов растениями в одном аквариуме - и с родными для их биотопов в другом аквариуме! А в третьем аквариуме я буду содержать барбусов с растенями-космополитами. При прочих равных факторах - правильное питание, вода с достаточным содержанием кислорода и без токсинов, отсутствие опасных возбудителей - барбусы будут РАЗМНОЖАТЬСЯ и жить ОДИНАКОВО во ВСЕХ ТРЕХ аквариумах!!! Вам это ЯСНО?!
Пора бы уже заканчивать...Давно такого на форуме не было....

P.S. Кроме того, ВРЕДНОСТЬ ваших рекомендаций в том, что она отвлекает новичка от установления первоочередных и общих факторов - качество и количество корма, вода, болезни - и переключает его на совершенно ничего не определяющие факторы, на поиски биотопа, лишь создав который тот же новичек якобы создаст оптимальные условия для барбусов! В то время, как истинные оптимальные уловия заключаются именно в соблюдении вышеперечисленных общих правил - и биотоп тут не важен. Биотоп может лишь нести эстетическую нагрузку - созерцание чистого уголка Азии. И не более!

[BЛАДИМИP]

Допис від Михаил Погребиский

Я буду содержать барбусов с не родными для их биотопов растениями в одном аквариуме - и с родными для их биотопов в другом аквариуме! А в третьем аквариуме я буду содержать барбусов с растенями-космополитами. При прочих равных факторах - правильное питание, вода с достаточным содержанием кислорода и без токсинов, отсутствие опасных возбудителей - барбусы будут РАЗМНОЖАТЬСЯ и жить ОДИНАКОВО во ВСЕХ ТРЕХ аквариумах!!! Вам это ЯСНО?!

Ясно, зачем же так грубо?

Допис від Михаил Погребиский

P.S. Кроме того, ВРЕДНОСТЬ ваших рекомендаций в том, что она отвлекает новичка от установления первоочередных и общих факторов - качество и количество корма, вода, болезни - и переключает его на совершенно ничего не определяющие факторы, на поиски биотопа, лишь создав который тот же новичек якобы лишится проблем с барбусами!

А Ваше молчание - ПОЛЕЗНО?
Вы ж не потрудились написать ответ, а на меня взъелись - не такой, вредный!
Я высказал свое мнение, при нем и останусь.

Напишите примерный состав растений в:
1. не родными для их биотопов растениями в одном аквариуме
2. с родными для их биотопов в другом аквариуме.
3. буду содержать барбусов с растенями-космополитами.
С удовольствием почитаем...

[user367]

Уважаемый Bactrian!
Я готова ответить на Ваш вопрос-но!
Биотоп каких именно барбусов Вас интересует?
Азия большая....
Михаил так раздражен,отвечая,потому что вАШ ВОПРОС НЕКОРРЕКТЕН.
вЫ В ОСНОВНОМ ПРЕДПОЛАГАЕТЕ,ЧТО ТАМ ГДЕ ПРОЖИВАЮТ БАРБУСЫ,РАСТУТ ОДНИ КРИПТОКОРИНЫ.
Но это не так.Заметьте,самый например,уживчивый и один из самых популярных видов-огненный(B.conchonius) в природе обитает в слабопроточных озерах и медленно текущих реках Северной Индии.Берем ту же Кассельман-много Вы там найдете криптокорин родом из этого же ареала? Cr.spiralis,retrospiralis,balanse.
Я в принципе тоже хотела бы каждому барбусу по уголочку родины! Но в искусственной среде это НЕВОЗМОЖНО. Ни для барбусов ,ни для прочих наших питомцев.
Можно создать не биотоп а лишь его приближенную МОДЕЛЬ.
Если же брать группы растений-барбусам,с их прожорливостью и желанием жить в чистой но не слишком свежей воде ИМХО больше подходят пышные заросли любой активно растущей длинностебельки со свободным местом для плавания примерно в 1 треть площади.

[BЛАДИМИP]

Допис від user367

вЫ В ОСНОВНОМ ПРЕДПОЛАГАЕТЕ,ЧТО ТАМ ГДЕ ПРОЖИВАЮТ БАРБУСЫ, РАСТУТ ОДНИ КРИПТОКОРИНЫ.

А вот это утверждение ОТКУДА???? (перечитал свои посты не нашел.) Извините, но это Ваше утверждение, и его я комментировать не буду.

Я отстаиваю биотопный метод подбора растений, а в там растет много растений.
Я вот еще что хотел отметить, если вы мне позволите
Скорость роста растений в аквариуме разная, и для того, чтоб растения в аквариуме функционирповали постоянно (в плане поддержки баланса углекислый газ/кислород, азота, фосфатов, органики...), их надо садить много и разных, чтобы в каждую единицу времени была своя доминанта.
Криптокоринам надо какое-то время, чтоб принятся, укоренится, выпустить листья. Все это время ( по моему опыту до полугода) они не являются доминантой по балансу. В это время должны быть оченьбыстрорастущие растения, первые дни - до недели - пистия, ричия, ряска, могут быть доминантой.
Потом быстрорастущие - подрастут амбулия и гигрофила - и они начинают доминировать в процессах баланса кислорода, азота ... в воде. Плавающие можно уже убирать...
И только через полгодика, при иопределенных условиях, в этом балансе доминировать начинают криптокорины.

Это мое мнения и опыт, это не абсолют.
Я допускаю справедливость других взглядов.
Высказываете.


Разве я похож на прапорщика, который считает, что можно построить биотоп.
Конечно же МОДЕЛЬ биотопа, конечно же ПРИБЛИЖЕННУЮ....

[Михаил Погребиский]

Допис від Bactrian

Напишите примерный состав растений в:
1. не родными для их биотопов растениями в одном аквариуме
2. с родными для их биотопов в другом аквариуме.
3. буду содержать барбусов с растенями-космополитами.
С удовольствием почитаем...

Поскольку НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО, откуда родом будут растения для барбусов, то такая постановка вопроса уже является бессмысленной. Тогда уж лучше ставить вопрос так: КАКИЕ БАРБУСЫ подходят к ТЕМ ИЛИ ИНЫМ ВИДАМ РАСТЕНИЙ!
Т.е. даже если максимально подкармливать барбусов растительной пищей, риск повреждения длинностебельных, мелкорассеченных, особенно мягких растений, всегда остается - например, Вы забыли покормить рыб. Но все ж, при разумном соотношении количества барбусов и количеств длинностебельки, оптимизации кормленния рыб - вполне можно содержать аквариум со многими видами длинностебельки в дополнение к розеточным растениям. А мелочь из барбусов, типа вишневых и олиголеписов, вообще не замечена мною в повреждении травы.

Допис від Bactrian

Потом быстрорастущие - подрастут амбулия и гигрофила - и они начинают доминировать в процессах баланса кислорода, азота ... в воде. Плавающие можно уже убирать...
И только через полгодика, при иопределенных условиях, в этом балансе доминировать начинают криптокорины.

Самая здоровая и надежная модель аквариума - когда в нем одновременно в целом хорошо себя чувствуют как длинностебельные так и розеточные растения. Даже если одним будет чуть-чуть лучше, а другим чуть-чуть хуже. Длинностебельные травы имеют быстрый метаболизм и не только активно снабжают воду кислородом, но и поглощают продукты азотного цикла и фосфаты,розеточные, те же криптокорины и эхинодорусы, хорошо поглощают фосфаты из грунта и препятствуют его закисанию. Плавающие растения тоже отлично вбирают фосфаты из воды. Иными словами, идеально, когда будет представлен весь набор - плавающие на поверхности, длиннностебельные и розеточные.
Наблюдать есетественное старение системы по мере снижение редокс-потенциала - до момента, когда одни криптокорины и будут расти, это кака раз устаревший подход. Современный подход подразумевает регулирование и стабиллизацию теми или иными методами редокс-потенциала и окисляемости - собственно, сифонка и является самым простым способом у широкой массы любителей. В то время, как старые советские дедушки ждали пока аквариум состарится и сдохнет - после чего его перемывали.

[Арлекин]

О барбусах. Спасибо за долгую полемику о биотопах. но Миша конечно прав об оптимальных условиях содержания с любой растительностью. но как в общем задавался вопрос. Ребята откройте книгу Питер В. Скотт, Совершенный Аквариум....
Прочиайте...
стр 72 Речная заводь Юго Восточной Азии.
Гигрофила лимон и Бликса японская.
Дальше будем метать камни?

[user367]

Вы серьезно полагаете,что ВО ВСЕХ РЕЧНЫХ ЗАВОДЯХ Ю-В Азии растут только бликса и лимонник?!

[BЛАДИМИP]

И Бликса, и гигрофилы. и амбулиы, и криптокорины...
и апоногетоны, и валиснерии...
Что плохого в том, что люди смотрят в книги и черпают там информацию?
На то и форум, чтоб поделится и сделать некий компилят.
И Михаил прав, при определенных знаниях- среду обитания можно создать и с другими видами растений (хотя базовые гидробиологичесие показатели все-равно взяты из экосистемы обитания).
У меня предложение для Модератора, пообрезать из этой темы мои пассажи в стиле "моветон", и др... а интересные мысли (если они есть) оставить, вернуть посты Кокана (реально интересные) из отпочкованых веток (биотопы и первый пост во флуде)- мне сдается получится интересная и полезная дисскусия по теме ....
И, может быть, спокойная.

[Svetla]

Всё.
Пожелания учтены, ветка в трехсотый раз почищена Удалены практически все высказывания в "стиле моветон". Тему о биотопах снова перенесла сюда. Надеюсь, мне удалось сохранить основную мысль.

[Slavko]

Не в силах прочитать всё написанное выше , но вопрос был "Какие растения наиболее подходят к барбусятнику?".
Только приведу цитату из статьи Игоря Кротова:
"В прошлые годы я держал барбусов. Барбусы вредят растениям ещё сильнее, чем скалярии. Например, у меня были огненные барбусы, которые активно объедали молодые листья анубиасов. Причем эту "вредительскую деятельность" барбусы осуществляли после выключения аквариумного светильника!"
Вывод: хотите выращивать нормальные растения - держите нормальную рыбу

[Almadi]

??? А чем барбусы-то ненормальные??? У меня ни огненные, ни суматранцы траву не портят, а после выключения света - спят.

[Михаил Погребиский]

Опять толчете воду в ступе! Я же говорил ранее - соотносите конкретные виды растений с конкретными видами барбусов, и их количеством! Т.е. если у Вас барбусы не портят растения, укажите виды растений, виды барбусов, их количество. А также количество растений, размер аквариума, характер кормления рыб. Ну а если у Вас барбусы портят растения - также соответственно укажите аналогичные данные!

[Svetla]

55 литров. Около 25 взрослых барбусов (солнечные вуалевые и суматранские). Растительность - спиральная валиснерия, криптокорины, анубиас, роголистник, лисонник, папоротник (убейте не помню, какой). Папоротник поначалу обгрызали до основания, теперь он разросся здоровым кустом. Кормлю сухарями Серовскими и заморозкой - артермия, циклоп, коретра, Ассорти. Иногда бросаю вареные кабачки и тыкву.
Растения барбусы не трогают вообще.

[Алёнка]

40 л. 5 барбусов суматранских, 5 мутантов, 3 Шуберта. Криптокорину и анубиас не трогали вообще, грызли ехинодорусы (не знаю, как точнее называется), после добавления в рацион бОльшего количества растительного корма (Вiovit, Tropical) заниматься поеданием растений перестали. Кроме Биовита, кормлю Ovovit, Supervit, иногда мотыль, трубочник.