Тестирование УДО от "михаиха и PAN"

[Vadim Art]

Допис від Михаил1984

очень важная тема-обсуждение пропорций азот/фосфор,нитрат/фосфат,но может стоит в отдельную тему вынести? а по поводу Redfield ratio там 16/1 это азот к фосвору,а если посчитать нитрат к фосфату то получится 23/1-разве кто-то так подает?

Почему в другую тему ? Это ключевой вопрос состава по макро.
В этом удобрении соотношение сдвинуто в сторону фосфора, и мне интересно узнать причину. Кроме того, люди должны понимать, что при таком сдвиге, риск появления водорослей выше. Кстати, судя по косвенным признакам, которые видны на сайте, жалобы на водоросли уже пошли.

[Попов Саша (aka PAN)]

Допис від Vadim Art

Почему в другую тему ? Это ключевой вопрос состава по макро.
В этом удобрении соотношение сдвинуто в сторону фосфора, и мне интересно узнать причину. Кроме того, люди должны понимать, что при таком сдвиге, риск появления водорослей выше. Кстати, судя по косвенным признакам, которые видны на сайте, жалобы на водоросли уже пошли.

Вадим вы сделали какие-то свои неправильные выводы и теперь ими оперируете. Мы выделили предупреждения большими красными буквами - потому что макро в нашем случае высококонцентрированно, и некоторые аквариумисты, стремясь соответствовать или переоценивая плотность посадки в своих аквариумах, начинают постоянную подачу по верхней границе, в результате чего значительные передозы по обоим макроэлементам. Мы считаем что лучше предупредить, чем потом исправлять передоз.

Что касается соотношения азот/фосфор - то соотношение 16/1 (которое как говорил михаиха является усредненным) по нашему опыту приводит к постоянному болтанию в воде непотребленного азота, что как раз гораздо быстрее может привести к водорослевой вспышке. Используемое нами соотношение 9/1 по проведенным экспериментам под различным светом и в различных условиях яляется наиболее универсальным.

Добавлено через 12 минут

Допис від Vadim Art

Так подаёт Seachem !
Лично у меня, есть доверие к этой марке.

Отлично - им флаг. Flourish Nitrogen - 15000 мг/л у нас 60000 мг/л, то есть в 4 раза более высокая концентрация.
Flourish Phosphorus - 4500 мг/л, у нас 6700 мг/л. Естестенно мы будем предупреждать красными буквами чтобы люди были внимательней.
Далее по Сичему - соотношение выстраивается самим аквариумистом, (как и в нашем случае при использовании PAN P+K и PAN N+K). В варианте полного макро мы даем такое соотношение, которое считаем наиболее эффективным исходя из используемых компонент (мы писали что нами используются соединения синтезированные методом молекулярного наращивания с вшитым адьювантом) и потребления растениями этих компонент в условиях аквариума.

[Vadim Art]

Допис від Попов Саша (aka PAN)

Что касается соотношения азот/фосфор - то соотношение 16/1 (которое как говорил михаиха является усредненным) по нашему опыту приводит к постоянному болтанию в воде непотребленного азота, что как раз гораздо быстрее может привести к водорослевой вспышке. Используемое нами соотношение 9/1 по проведенным экспериментам под различным светом и в различных условиях яляется наиболее универсальным.

16 к 1 - это не усредненное значение, а значение, близкое к оптимальному. Но, для каждой конкретной банки, оно действительно своё. Именно поэтому, сдвиг в сторону от оптимального значения, должен быть чем-то оправдан. Вы сдвигаете соотношение в сторону P,и в качестве аргумента приводите собственный опыт. Простите,но это слабый аргумент. Я могу сказать, что мой опыт говорит о том, что сдвиг в сторону фосфатов значительно опаснее, чем сдвиг в сторону нитрата.
Так что, хотелось бы услышать более аргументированное объяснение этому сдвигу. Тем более, что люди еще и рыбу кормят, а это еще сдвиг в сторону фосфата.
Я не говорю, что такое соотношение является плохим или не верным, оно вполне в рамках нормы, но, как по мне,оно близко к экстриму. Вопрос в том, а зачем этот экстрим ?

[Попов Саша (aka PAN)]

Допис від Vadim Art

16 к 1 - это не усредненное значение, а значение, близкое к оптимальному. Но, для каждой конкретной банки, оно действительно своё. Именно поэтому, сдвиг в сторону от оптимального значения, должен быть чем-то оправдан. Вы сдвигаете соотношение в сторону P,и в качестве аргумента приводите собственный опыт. Простите,но это слабый аргумент. Я могу сказать, что мой опыт говорит о том, что сдвиг в сторону фосфатов значительно опаснее, чем сдвиг в сторону нитрата.
Так что, хотелось бы услышать более аргументированное объяснение этому сдвигу. Тем более, что люди еще и рыбу кормят, а это еще сдвиг в сторону фосфата.
Я не говорю, что такое соотношение является плохим или не верным, оно вполне в рамках нормы, но, как по мне,оно близко к экстриму. Вопрос в том, а зачем этот экстрим ?

Экстрим это 5-6/1.

Вадим согласитесь - полное удобрение по макро должно ориентироваться на репрезентативную выборку. А выборка показывает, что чаще у людей не переизбыток по фосфату, от кормления рыбы, а переизбыток по нитрату - от воды из крана и от питательных смесей используемых в грунте. Ну и кроме того, при правильной дозировке выжирается и фосфат и нитрат и ничего не болтается в воде - а вот для этого нужны большие красные буквы на сайте в разделе Инструкции.

[_Alexey_]

Допис від Vadim Art

Я не говорю, что такое соотношение является плохим или не верным, оно вполне в рамках нормы, но, как по мне,оно близко к экстриму. Вопрос в том, а зачем этот экстрим ?

1 к 16 где часть азота в форме аммония, вот это будет настоящий экстрим

[zimba]

Vadim Art, когда-то прочитал пост от Ермолаева, в котором он экспериментировал с концентрациями фосфатов
После прочтения заказал у знакомых удобрения с повышенной концентрацией фосфатов и результат мне понравился.

[Vadim Art]

Допис від zimba

Vadim Art, когда-то прочитал пост от Ермолаева, в котором он экспериментировал с концентрациями фосфатов
После прочтения заказал у знакомых удобрения с повышенной концентрацией фосфатов и результат мне понравился.

а я знаю людей, которые вообще фосфаты не льют, и имеют шикарные травники.
Тот же Барр, вообще не обращает внимание на все эти соотношения. По нему, главное много налить, и потом, много отлить , а трава сама разберётся.

[михаиха]

А как же фосфорный ангидрид,который Р2О5 ,именно по нему в агрохимии иногда ведут расчёт?
16:1- это усреднённый показатель.Само соотношение 25-5:1,и именно какой показатель для вашей банки будет оптимальным это вы должны установить сами.Из моей практики за частую как раз таки и работало соотношение 10-9:1.

[Vadim Art]

Допис від михаиха

А как же фосфорный ангидрид,который Р2О5 ,именно по нему в агрохимии иногда ведут расчёт?
16:1- это усреднённый показатель.Само соотношение 25-5:1,и именно какой показатель для вашей банки будет оптимальным это вы должны установить сами.Из моей практики за частую как раз таки и работало соотношение 10-9:1.

а причем здесь агрохимики, если мы говорим об аквариумистах ? Вы же выходите на аквариумный рынок,значит должны оперировать терминами, принятыми здесь. У агрохимиков, и калий рассчитывается по K20. И что теперь, подстраиваться под агрохимиков ?
Давайте уточним.
Я правильно понял, что Вы сдвинули соотношение N-P в сторону фосфата ?
Объясните, по каким причинам это сделано. Не в этом ли причина того, о чем Вам приходится писать на своём сайте, большими красными буквами ?

[Попов Саша (aka PAN)]

Допис від Vadim Art

Я правильно понял, что Вы сдвинули соотношение N-P в сторону фосфата ?
Объясните, по каким причинам это сделано. Не в этом ли причина того, о чем Вам приходится писать на своём сайте, большими красными буквами ?

Нет, вы неправильно поняли, мы ничего не сдвигали а использовали то соотношение, которое считаем нужным, в рамках редфилда.

Про причины и про большие красные буквы мы писали выше. На самом деле передоз должен быть очень значительным и длительным по времени, чтобы началась вспышка - и уже огромное количество отзывов успешного использования составов, которые вы можете найти в данной теме - тому подтверждение. Мы же просто хотели еще раз напомнить - "Не переусердствуй". Если бы глобальная проблема с водорослевыми вспышками от использования наших составов была - эта тема бы пестрела такими случаями, не находите? Благо уже 3-й месяц люди используют составы.

[Vadim Art]

Допис від Попов Саша (aka PAN)

Про причины и про большие красные буквы мы писали выше. На самом деле передоз должен быть очень значительным и длительным по времени, чтобы началась вспышка - и уже огромное количество отзывов успешного использования составов, которые вы можете найти в данной теме - тому подтверждение.

Александр, я знаю как работает рынок. Любой новый товар вызывает интерес и положительный отклик. Реальную оценку даст только время. Срок, который мы имеем, еще слишком мал для выводов.

[Vadim Art]

Допис від Попов Саша (aka PAN)

Нет, вы неправильно поняли, мы ничего не сдвигали а использовали то соотношение, которое считаем нужным, в рамках редфилда.

Так, я и прошу объяснить выбор именно такого соотношения.

[Попов Саша (aka PAN)]

Допис від Vadim Art

Так, я и прошу объяснить выбор именно такого соотношения.

Если вас беспокоит кажущийся вам высокий фосфат - вносите ориентируясь по фосфату, нитрата недостатка не будет пока он в рамках редфилда. Так что опять возвращаемся к вопросу дозировок. Такая ситуация, в которой до внесения в банке фосфата настолько больше, чтобы выбить соотношение из границ редфилда после внесения PAN Macro - достаточно редкая (хотя представить можно итакой вариант).
Выбор соотношения был продиктован, кажушимся вам "слабым аргументом", личным опытом и суммой теоретических знаний. И мы и вы правы в этой дискуссии - слишком уж много вариантов чего может быть в аквариумах любителей. В данном случае, как производитель, соотношение выбираем мы .

[Попов Саша (aka PAN)]

Народ если кто в раздумьях о заказе - следующая отправка в Киев на этой неделе (23-24 будут в Киеве), так что если собираетесь - то очень прошу, постарайтесь сегодня завтра определиться.

[Vadim Art]

Я уже как-то писал, чем опасен сдвиг в сторону фосфата. Это далеко не так безобидно, как "болтание" лишнего нитрата. Речь идет о том, что фосфат "отлавливает" вносимые нами микро, и создает с ними нерастворимые соединения.
На многих буржуйских форумах описывалась картина, когда увеличение дозировки фосфата, приводила к дефициту по большинству микро.
Но, речь шла о тупом дисбалансе. В нашем случае этого нет.
Хотя, наверное, есть угроза накопления фосфата. В общем, за фосфатом, в случае с этим составом, надо следить.