Трилон Б+ лимонка+ железный купорос, подскажите плиз - Сторінка 5 - Аквафорум

Skif · 01.05.2011, 21:05

Единственно нераскрытый вопрос в этом деле это что ж выпадает в осадок. Комплекс железа или Триллон.
Этот вопрос элементарно раскрывается экспериментом. Если в растворе выпал Триллон то его не хватило на сульфат и в этом растворе "свободно плавает" двувалентное железо. Подлив чуток перекиси водорода мы его окисляем до 3-и валентного состояния. Подлив ещё чуток раствора салициловой кислоты, по сильному потемнению определим что в растворе было незакомплексованное железо.
Главное контрольный тест сделать до выпадения осадка и отметить что в этих условиях всё железо было закомплексовано.

По поводу растворимостей.
Когда-то сам мучался с осадком и думал почему нельзя сделать УДО с удобной концентрацией хеллата железа. Потом наткнулся на документ в котором говорилось что растворимость Fe-EDTA достаточно высока. А именно до 100г/л при комнатной т-ре.
Экспериментом с подмешиванием щелочи и постоянным поддержанием рН около 6 (делал в присутствии акватеста рН) мне получилось приблизиться к этим цифрам. И никакого осадка за недели хранения пробы не выпало. Тест с салицилкой показывал что всё железо удерживается в комплексе с триллоном.

Ветал · 01.05.2011, 21:36

А если как раз хватило?
Я поставил под сомнение теорию Е. Загнитько, о том, что ЭДТА расходуется моль на моль с железосодержащей сольюЮ и всё больше убеждаюсь в правоте Сергея Старкомпупера, который говорил, что ЭДТА хелатирует только ион металла а именно химическая формула комплексона C10H14N2FeO8*2H2О, а дальше посчитайте сами...
....

Skif · 01.05.2011, 23:35

Что считать, уже всё посчитано, да и зачем?

И под сомнение ставить ничего не надо. ЭДТА и хелатируемый металл связываются моль в моль. Это доказано и на этом построена куча лабораторных методов количественного анализа.

Невступивший в реакцию триллон выпадать в осадок не будет, т.к. это достаточно хорошо растворимое соединение, так же как и его комплекс с железом. Главное создать условия в виде "правильного" рН раствора.

Skif · 01.05.2011, 23:44

Старая темка нагуглилась...
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=23767

Ветал · 02.05.2011, 09:59

Цитата:

Допис від Skif

Старая темка нагуглилась...
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=23767

Читал эту тему, на первых порах, когда начинал разбираться с хелатированием, помогло, но сути проблемы так и не нашел не в теме ВладНета, ни в постах Кокона. Пока сам до неё не дошёл, и не подтвердил экспериментально....

Ветал · 02.05.2011, 09:52

Отож, только натриевая соль ЭДТА хорошо растворима при пш 8, а железный комплексон при пщ1.5...6.5. А по теории Загнитько считается что моль на моль с солью, а не с самим металлом,причём не трилон Б а именно ЭДТА. Посему заведомо больше кладётся трилона, и потому он в последствии, когда добавляем борную кислоту и Пш падает, выпадает излишний трилон Б, который не связал ни марганец ни железо, ни цинк ни медь. Его тупо нужно отфильтровать и всё. На мой взгляд вполне логичное объяснение и с таблицами растворимости по ПШ всё сходится...

amper · 11.12.2011, 12:32

Здравствуйте, подскажите пожалуйста... когда делаю УДО все соли кроме калия сыплю в последовательности их увеличения по массе. В конце получается зеленый раствор как тархун, когда потом насыпаю K2SO4 раствор становиться мутный и выпадает рыжеватый осадок. Если к примеру сначала растворяю аскорбинку, потом тррилонБ потом все остальное а в самом конце K2SO4 то происходит реакция, раствор шипит и становиться бурого цвета с осадком. Что я не правильно делаю? Как правильно растворять соли, в каком порядке? Или как говорит Ермолаев все в одну бытылку а потом залить водой? Что то совсем запутался...

Xимик_UA · 11.12.2011, 18:33

amper, залейте ваш сульфат калия уксусом в столовой ложке....

amper · 14.12.2011, 09:07

Цитата:

Допис від Xимик_UA

amper, залейте ваш сульфат калия уксусом в столовой ложке....

Залил, шипит. Так и калий который куплен в садовом магазине тоже шипит, а написано сульфат калия.

generik · 11.12.2011, 18:49

amper, не должно. Замешивал, стоит уже 2 неделю, никаких осадков ка не было так и нету.

Что то там не то.

amper · 11.12.2011, 19:14

Цитата:

Допис від generik

amper, не должно. Замешивал, стоит уже 2 неделю, никаких осадков ка не было так и нету.

Что то там не то.

А последовательность растворения солей имеет значение? Не могли бы вы описать порядок смешивания?

generik · 11.12.2011, 22:33

amper, замешивал вот так:

1. Дистилированная вода
2. Трилон Б
3. FeSO4*7H2O
4. MgSO4*7H2O
5. K2SO4
6. Остальные микроэлементы

Mykhaylo · 11.12.2011, 18:14

Шипеть K2SO4 никак не может. Вам вместо него карбоната или вообще KOH не отсыпали??

amper · 11.12.2011, 19:13

Цитата:

Допис від Mykhaylo

Шипеть K2SO4 никак не может. Вам вместо него карбоната или вообще KOH не отсыпали??

Реактивы на Русхиме заказывал, на этикетке написано, Калий сернокислый Ч, не уж то что то не то? Самое что интересное, что попробовал растворить аскорбинку, потом трилон, потом железо, раствор стал лимонного цвета, потом добвил калий сернокислый вроде растворяется, а вот когда сначала аскорбинку, трилон, железо, марганец, цинк, медь, магний, молибден, и в самом конце калий сернокислый, то все начинает шипеть как кокакола и раствор из зеленого становиться коричневым... Если делаю без аскорбиновой кислоты, то все вроде нормально, только калий плохо растворяется его осадок остаться на дне.

Skif · 11.12.2011, 18:24

А похоже... При добавлении в УДО щелочи как раз выпадет рыжий осадок.
Однозначно надо разобраться с исходными реактивами, а то таким самомесом можно делов натворить