Каркас под аквариум - Сторінка 2 - Аквафорум

Ranger · 13.01.2011, 09:25

Set, при всем уважении:
- косынки предложены для защиты от сдвига и "складывания", а не разрыва. Хотя если речь теперь зашла о нише, то они лишние.
- 20х20 сильно отличается от 40х40.

Aqua-waters, поясните: как маленькая косынка будет мешать, а диагональ из трубы не будет? эскизик набросайте, плиз. А мы покритикуем-с.

Aqua-waters · 13.01.2011, 10:33

Ranger, попытаюсь...
спереди и сзади можно сделать только маленькие косынки, диагонали не будут мешать только с боков. По бокам стены, хоть и не очень плотно эта конструкция туда войдёт, скажем так не впритык. с одной стороны гипсоблоки, с другой гипсокартон, в любом случае влево и право сложится помешают стены... что касается фронта и тыла, то спереди исключительно будет обшиваться мдф фасадами, крепления к стенкам, а не к каркасу, с тыла остаётся ещё пространство около 40 см., а общая ширина (глубина ниши) 111 см., поэтому туда (под аквариумом основным) планируется ставить разные отсадники, самп и прочее аквариумное барахло, соответственно сзади внизу косынки, а тем более диагонали будут очень мешать!
если и сейчас объяснил не понятно, не стесняйтесь, спрашивайте!

Aqua-waters · 13.01.2011, 10:48

Set, делать каркас не из двух, а из трёх секций не хотелось бы... если есть такая необходимость, тогда лучше использовать более толстые металлоконструкции. при вашем раскладе, пространство одной секции остаётся менее 40 см, я же хочу сделать чтобы было около 60 см, как в стандартной тумбе!

Ranger · 13.01.2011, 13:21

Aqua-waters, практически все ясно. В такой схеме ни косынки, ни диагонали спереди и сзади тут ни к чему.
Если за аквой будет пустое пространство - может, стоит сделать боковые диагонали для защиты от сдвига вперед-назад?
А вообще если честно - единственное усиление, которое теоретически может Вам понадобиться - это усиление длинных верхних горизонталей. Тут два пути - или более толстостенная труба (менее предпочтительно и менее надежно), или ферма. Простейший вариант фермы - просто две 40 мм трубы сваренные одна над другой.

А вообще - конструкция и без того будет достаточно надежная. 3 секции в вашем случае - не удобно будет. Это я вам как обладатель сампа говорю.
Я вообще впереди не делал вертикали в тумбе при ширине 1000 мм - иначе очень неудобно обслуживать. Правда, вес немногим более 300 кг. Если надо - дам фото.

Aqua-waters · 13.01.2011, 14:38

Ranger,
как это "вообще впереди не делал вертикали в тумбе"? как же без них? сделайте пожалуйста фото, а то сложно мне это понять!

Вообще на данном этапе разработан такой вариант, но тогда нужно ещё подумать над усилением поверхности!
И ещё вопрос, нужна ли внизу горизонтальная конструкция (зелёная линия), по сути никакой нагрузки она не несёт, но может для общей прочности каркаса нужна?
Критика и предложения по прежнему принимаются

Ranger · 13.01.2011, 15:19

Посредине диагональ можно не ставить. Трубы на диагонали - максимум 20х20. Советую уменьшить количество труб, иначе будет колхозно выглядеть.

Зеленая труба не нужна.

Самое время подумать над опорами: будет стоять прямо на трубах или ножки предусмотрите?

А что за "усиление поверхности"?

История создания моей тумбы. Фото в действии - только вечером.
ПС. Обратите внимание: у меня 300 с лишним кило опираются на раму из трубы 20х40, а она - на металлокаркас всего шестью точками! Все и выглядит, и стоит абсолютно жестко и надежно. Главное - правильно рассчитать рычаги и свесы. Ну или хотя бы прикинуть.

Set · 13.01.2011, 19:37

Цитата:

Допис від Ranger

у меня 300

300 это далеко не 600 л

Aqua-waters · 13.01.2011, 21:37

Set, озадачили вы меня...
вы говорите на боковухах нужны кресты... там получается расстояние между вертикальными стойками 29 см., это при том, что между задними/передними стойками расстояние 60 см., исходя из ваших слов выходит нужно везде кресты делать! ну всё равно считаю, первое что может подвергнуться деформации это основание на котором будет стоять сама банка, а потом уже вертикальные опоры...

Aqua-waters · 13.01.2011, 17:59

Вы написали "усиление длинных верхних горизонталей", а я это назвал усиление поверхности!

что касается большого количества труб, то это не страшно, всё равно всё закроется, лишь бы в обслужке аквариума не мешали...

в принципе, смотрю, существует труба 60х60х3мм., может из неё сделать основание...

Set · 13.01.2011, 19:36

По поводу диаметра труб спорить бесполезно, это я описывал ранее в других блогах, все зависит от нагрузки и времени нагрузки, 2 мм нужно усиливать, но косынку приварит сварщик лох, который совсем не умеет варить или не понимает в сварке. (обижать ни кого не хочу, сам имею клеймо от института Патона).
На боковых стенках, я бы предложил "крест" такой как был в начале на верхней полке. Поясняю:чтобы со временем от нагрузки ноги не пошли в сторону. Все таки 2 мм стремно для такого веса.
Трубу 60*60 будет очень грубо.
Когда-то видел проект металло-каркаса разработанный в какой-то проге, тоже из труб, там прога давала коэффициент деформации при нагрузке. И аква была где-то 500 л. Так тумбу очень укрепляли и именно верх от прогиба.
Вот нашел фотку (пусть хозяин простит, но я даже не помню где это нашел)

Set · 13.01.2011, 21:57

вот потому и думать нужно, ширина общая 70 см, а это не мало.
Да, между боковыми может можно обойтись без креста, но все же есть понятие усталость металла, может сделать бока по типу той что на фото я показал. Я над ней долго думал и изучал ее физику, там очень грамотно рассчитана боковая нагрузка.
Верхняя полка ни куда не уйдет в сторону, и я полагаю что сверху будет что-то лежать типа ДСП или ОСБ, это не важно, основная нагрузка ляжет на ноги, т.е. центр и бока.
Хотя Ranger правильно предложил можно верхние нарастить одну под другую, этим уберется вероятность прогиба, хотя его не должно быть по причине средней опоры, а вот как сделать бока..
Я бы наверное взял за основу боковую стенку тумбы на фото, только по средине вниз подставил бы опору.

Ranger · 14.01.2011, 08:54

Set, насчет лоха - задело...
1 см порядочного шва на разрыв выдержит сколько? тонну? или полторы? этого мало?
да, я предложил косынки от защиты от сдвига с катетом 10 см. Вы реально утверждаете, что для страховки 600 кг вертикальной нагрузки от сдвига этого мало? Тогда может, из швеллера 200 сделать тумбу?

Вон, Re@ktor вообще без металлокаркаса в соседней теме делает...

Повторять конструкцию моих 300 л для 600 топикстартера я нигде не рекомендовал. Я привел пример изящной (не побоюсь этого слова!) тумбы без избыточности.

На вашем фото очень грамотный каркас. Он явно сделан под тумбу длиной около 2 м. И явно автор ставил целью избавиться от вертикалей впереди, что очень правильно. Явно он с задачей справился.

Aqua-waters, я искренне рекомендую Вам повторить то, что видите на фото. На ваш вес такая усиленная конструкция излишня, но спать будете точно спокойно. Только не делайте из 60 трубы, очень прошу вас! Сами испугаетесь, когда увидите.

И еще, ответственно заявляю: деформировать вертикали из сороковой трубы нагрузкой сверху нереально.

Оффтоп

Set · 14.01.2011, 18:12

Цитата:

Допис від Ranger

1 см порядочного шва

если качественный шов то на излом/разрыв/удар 250 кг/см2 держит, рвет металл

но весь каркас держится не на одном шве в 1 см

если каркас на прихватках, то косынки нужны на все 200 - 300%

Ranger · 14.01.2011, 19:27

Set, вы о чем?
про деформации на излом / удар(что это?) никто речи не вел. А прочность стали марки Ст2/Ст3 (материал для труб) на разрыв (как наш случай) - около 4000 кг/см2. Так что не надо.

С этого поста в бесполезном диалоге о свойствах материалов и прочностных характеристиках швов я не участвую. Если надо - смотрите справочники.

По теме: каркас под такую акву надо проваривать нормально, а не "на прихватках". Тут я безусловно согласен.

Aqua-waters, столешница шириной 70 см вполне бывает. Ее и ставьте.

И не надо переусердствовать с усилением верхней плоскости. Вы посчитайте: на 1 кв см площади у вас будет давить знаете сколько? чуть больше 75 грамм! Так что в смысле верхней плоскости требования к прочности вашего каркаса ничем не выше, чем у любой тумбочки под 200 литровик.

виталик5 · 29.01.2011, 10:38

Цитата:

Допис від Set

если качественный шов то на излом/разрыв/удар 250 кг/см2 держит, рвет металл

но весь каркас держится не на одном шве в 1 см

если каркас на прихватках, то косынки нужны на все 200 - 300%

Я извеняюсь но вы что естокаду под танк делаете?????????????? http://www.aquaforum.ua/album.php?al...pictureid=5443