Экономная и безопасная установка СО2 своими руками - Сторінка 113 - Аквафорум

Gariman · 12.01.2013, 11:46

Ув .DEPS!Просьба,помогите мне,а так же форумчанам с составом.Просто исходить будем от конкретных данных.Высота отработанной жидкости в литровой бутылке из под "Баржоми" 100 мм.=300-400 мл. жидкости.В стаканчик могу всыпать примерно 200 гр. сухой соды.Концентрация лимонки в поллитровой бутылке могу сделать любую.Спасибо.

oltrew · 12.01.2013, 13:04

Совет химика:

Цитата:

Допис від DEPS

В итоге получится,что лимонной кислоты(как более доступной)нужно будет взять в 1.5 раза больше,чем соды.

Цитрат натрия не образует камень. Это просто сода намокла в ограниченном объеме стаканчика.

DEPS · 12.01.2013, 13:40

oltrew,
[QUOTE='oltrew;2208260']камень.[/QUOTE

Цитата:

Допис від oltrew

намокла

]что-то не клеится,а при полноте окончания р-ции всё тот же пресловутый цитрат натрия или калия образуется без кристаллизационной воды.
А то,что у Вас

Цитата:

Допис від oltrew

намокла

так это из-за того,что гидрокарбонат натрия или поташ были в избытке.

DEPS · 12.01.2013, 14:10

Форумчане сорри-то о чём я описывал выше просходит при смешивании двух веществ в одной ёмкости,но перечитав внимательно первый пост ,увидел,что реагенты вносятся отдельно.Ещё раз сорри-не Боги горшки обжигают

oltrew · 13.01.2013, 16:29

DEPS, реабилитируйся, придумай как химик, чем доступным разложить в реакторе цитрат натрия?

Прочитал, что иногда под видом лимонной кислоты продают винную кислоту, по вкусу они практически одинаковы http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=65508
Дополнил табличку реагентов винной кислотой и еще муравьиной. В винной интересна в 2,5 раза меньшая растворимость (по сравнению с цитратом натрия) итоговой соли.

Оффтоп

Ю.В. · 13.01.2013, 17:14

oltrew, можно полюбопытствовать, а кому мешает цитрат? Почему мне, TPV, Ye_Lviv и десяткам других, нормально освоивших сборку никакой цитрат не мешает? Так же как и полностью, кстати, устраивают пропорции, изложенные в первом посту темы (это уже вопрос к Gariman). Может, есть смысл генератор нормально собирать, а не дискредитировать своим троллингом идею?
Пропорции в стартовом посту абсолютно рабочие, никакой цитрат никому не мешает. Цитратная корка вообще образуется только при недостатке воды. Главным образом, при работе на обоих сухих реактивах.

oltrew · 13.01.2013, 19:12

Цитата:

Допис від Ю.В.

oltrew, можно полюбопытствовать, а кому мешает цитрат? Почему мне, TPV, Ye_Lviv и десяткам других, нормально освоивших сборку никакой цитрат не мешает?

Так на кой Вы тогда льете в соду воду?! Если вам не мешает цитрат. Любовь к бОльшим объемам?
Я Вам даже точно посчитал, сколько минимально должно быть воды, а то раньше предлагалось только чуть закрыть соду.

Цитата:

Допис від Ю.В.

полностью устраивают пропорции, изложенные в первом посту темы

т.е. 1,2

Цитата:

Допис від Ю.В.

при соотношении ЛК к соде как 1 к 1,4, со стаканчиками не просто вырабатываются реагенты в ноль, но и в растворе после реакции РН ровно 7,0.

Вы как-то определитесь с пропорциями - 1,2 или 1,4. Или со стаканчиками нужна другая пропорция реагентов?
Еще раз повторю - для сухой соды и сухой кислоты пропорция для полной реакции 1,3125. Это химическая истина. Если Вы ее оспариваете - приводите убедительные доводы (основания).
Я предлагаю исправить в шапке пропорции на 1,5 (по весу) - соду лучше сыпать с избытком. И она сильно напитывает влагу при хранении.

Цитата:

Допис від Ю.В.

дискредитировать своим троллингом идею

Вот это вообще обидно. Стараюсь, экспериментирую, считаю, разрабатываю Ваш генератор, а меня за это в тролли определили. Ладно, спишу на плохое настроение.
Идея Ваша все еще сырая и реализация слишком сложна. Еще непаханное поле упрощения и увеличения эффективности. У меня тоже все замечательно работает, причем безо всяких клапанов, стаканчиков и прочих сложностей. Но проклятый перфекционизм толкает усовершенствовать дальше. Уменьшать объемы, себестоимость, простоту изготовления, обвеску; увеличивать надежность, стабильность, точность, концентрации, время работы без перезарядки.

Ю.В. · 13.01.2013, 19:29

Цитата:

Допис від oltrew

Так на кой Вы тогда льете в соду воду?!

На той, что если кто-то не понимает, что реакция должна проходить в растворах, иначе таки появится "корка"- пресловутый цитрат, то ему помочь сложно. На той, что если кто-то не знает, что у соды растворимость в воде 8% и постоянное поступление воды с кислотой, проходя через соду СНИЗУ через СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ЭТОГО РАЗРАБОТАННОЕ приспособление, возмещает выработанную соду в растворе, поддерживая ее концентрацию постоянной, что наряду с постоянной концентрацией кислоты в растворе обеспечивает подобие постоянной скорости реакции (тут меня, возможно, химики поправят, т.к. термин "скорость реакции" может означать несколько иное, но, надеюсь, меня поняли). Это, что касается, клапанной системы. Что касается бесклапанной, то те концетрации кислоты, которые указаны в первом посту темы обеспечивают нормальное протекание реакции без появления цитратной корки. Это проверено годами и десятками (если не сотнями) аквариумистов. Поэтому, попытки доказать что-то другое- чистой воды троллинг.

Цитата:

Допис від oltrew

Вы как-то определитесь с пропорциями - 1,2 или 1,4.

Да как-то пофиг. Сыпьте хоть 1:10- сода дешевая. Останется- добавите при перезаправке только кислоту. Мы здесь не диссертацию пишем, а делаем простой девайс, доступный не только "умникам", но и вообще любому.

Цитата:

Допис від oltrew

Идея Ваша все еще сырая и реализация слишком сложна.

30 минут на сборку- сложно? Вы за это время до магазина дойти не успеете, чтоб заводскую купить.

Цитата:

Допис від oltrew

У меня тоже все замечательно работает, причем безо всяких клапанов, стаканчиков и прочих сложностей

Ну так покажите схему и фото. А сыпать соду сухую или влажную- совершенно не принципиально. Как не принципиально, что ее окажется чуть больше или чуть меньше по-концу.

DEPS · 13.01.2013, 19:40

Цитата:

Допис від Ю.В.

постоянное поступление воды с кислотой,

обуславливает каталитический эффект этой реакции
ну и ещё несколько факторов.

Gariman · 13.01.2013, 19:36

Ув.Форумчане,Самое главное-герметизация,это прошел.Теперь хочется улучшений!Хочется чтобы долго , без вмешательства и малогабаритность.
Ув. oltrew,Вы когда нибудь встречались с муравьиной кислотой,и тем более держать её дома!Я бы не согласился,Это ещё та вещь!А в стаканчик с содой я лью перед запуском воду,3-4 столовых ложки,так плавнее пуск.Спасибо.

smat · 13.01.2013, 19:16

Цитата:

Допис від Ю.В.

oltrew, можно полюбопытствовать, а кому мешает цитрат?....

Та никому он не мешает, просто народу потрындеть - хлебом не корми. Как по мне - так тут несколько последних страниц вообще почистить нужно от флуда, вместе с этим моим постом. Споры - вообще ни о чем, чистой воды троллинг.

DEPS · 13.01.2013, 17:21

Добрый вечер,
oltrew,

Цитата:

Допис від oltrew

DEPS, реабилитируйся

да ошибка только в моей банальной невнимательности при чтении первого поста,а все процессы,происходящие при смешивании данных веществ в одном сосуде-это аксиома
В вашей таблице приведены не только карбоновые кислоты(соляная и серная таковыми не являются-это сильные неорганические)
Так собственно в чём вопрос,если Вы написали

Цитата:

Допис від oltrew

Цитрат натрия не образует камень. Это просто сода намокла в ограниченном объеме стаканчика.

oltrew · 13.01.2013, 21:12

Если кислота подается "СНИЗУ через СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ЭТОГО РАЗРАБОТАННОЕ приспособление", то почему Вы боитесь корки цитрата? Сода постоянно перемешивается - таки непонятно - зачем Вам лишняя вода? У Вас против Цитрата, который "никому не мешает", работают два фактора - перемешивание и избыточная вода. Попробуйте избавиться от воды - что произойдет?

Цитата:

Допис від Ю.В.

Это проверено годами и десятками (если не сотнями) аквариумистов. Поэтому, попытки доказать что-то другое- чистой воды троллинг.

Отсылка к сотням и годам - это, по-моему, логическая уловка, вроде апелляции к большинству, традиции, авторитету, практике. Можно еще Коперника вспомнить. Практики на знают, сколько у них осталось неотработавшей кислоты в итоговом растворе - давление все смешает в одну бутылку. pH, как оказалось (BelkinS), тоже бесполезно измерять. Отмеряется очень приблизительно - сода разными ложками, кислота по нетто - пропорции каждый раз разные. Но хотя бы отправную пропорцию нужно задать точнее. Если пропорции пофиг - почему Вы так отстаиваете именно 1,2? Цифра ведь точная. Откуда вообще родилась эта цифра?

30 минут - это у Вас, а люди (в этой теме) по несколько недель возятся с герметизацией, клапанами, краниками разгоном-торможением и прочими сложностями.

Gariman, муравьиную кислоту добавил за компанию, недоступность упустил из виду. Я разные кислоты и разные соды считал - вдруг что-то попадется неочевидное, в табличке не все.

Ю.В. · 13.01.2013, 21:45

Цитата:

Допис від oltrew

то почему Вы боитесь корки цитрата?

Я боюсь? Ссылочку дайте на мой пост, где я такое говорил, плиз.

Цитата:

Допис від oltrew

Попробуйте избавиться от воды - что произойдет?

Вы поиздеваться решили? Или Старый новый год уже отметили? Вот это

Цитата:

Допис від oltrew

У Вас против Цитрата, который "никому не мешает", работают два фактора - перемешивание и избыточная вода.

специально разрабатывалось для того, чтоб уйти от цитратной корки. И прекрасно себя зарекомендовало. Вы что специально переворачиваете все с ног на голову?

Цитата:

Допис від oltrew

почему Вы так отстаиваете именно 1,2? Цифра ведь точная. Откуда вообще родилась эта цифра?

Я отстаиваю? Я опытным путем ее получил и выдал. И не отстаиваю- это вы пытаетесь что-то кому-то доказать.

Цитата:

Допис від oltrew

Отмеряется очень приблизительно - сода разными ложками, кислота по нетто - пропорции каждый раз разные.

Ну давайте каждому весы аналитические выдадим. По цене балонной системы.

Цитата:

Допис від oltrew

Практики на знают, сколько у них осталось неотработавшей кислоты в итоговом растворе - давление все смешает в одну бутылку

Так пусть не балду гоняют как Вы и не изобретают велосипед. А посмотрят видео и почитают посты людей, которые для них давно уже отработали технологию сборки без утечек. А то проковыряют дырку ножом, трубку в нее вставят, а потом жалуются что кислота уходит.

Цитата:

Допис від oltrew

30 минут - это у Вас, а люди (в этой теме) по несколько недель возятся с герметизацией, клапанами, краниками разгоном-торможением и прочими сложностями.

Те кто внимательно читают и уточняют перед сборкой, собирают все с первого раза. А от Вашего переливания "из пустого в порожнее" они быстрее и качественнее собирать не будут.

Повторяю в последний раз для тех кто "в танке". Данный девайс создавался для того, чтоб любой желающий мог без проблем подать в аквариум СО2 не парясь о безопасности и прочих неприятностях. Система проста, легка и дешева в сборке. Для того чтоб ее собрать нужно просто не повторять ошибок, через которые прошли мы. И мы таки все для этого сделали- в теме есть полные отчеты о сборке, о вариантах исполнения и о возможных сложностях. Убедительная просьба прекратить рассказывать всякие страшилки, дискредитирующую данный девайс. В противном случае я вынужден буду обратить внимание администрации форума на Ваш троллинг в теме.
С ув.

DEPS · 13.01.2013, 21:54

Цитата:

Допис від oltrew

Попробуйте избавиться от воды - что произойдет?

образуется всё тот же"камень"цитрата натрия,калия,лития-смотря какой карбонат был взят для реакции.

Цитата:

Допис від oltrew

муравьиную кислоту добавил за компанию

oltrew,в Вашем случае, при действующей системе от
Ю.В.,более целесообразно применять галловую кислоту.