"Азотный цикл или круговорот тупости" - Страница 3 - Аквафорум

**Михаил Погребиский** · 02.02.2007, 00:18

И еще одна важная деталь! В свете новых теорий почему то мало кто обращает внимание на такой важный фактор как выветривание АММИАКА из воды с помощью АЭРАЦИИ!! (Думаю, Kabanchitta будет рад это слышать

).

Nafanaill · 02.02.2007, 09:19

Цитата:

Сообщение от Михаил Погребиский

И еще одна важная деталь! В свете новых теорий почему то мало кто обращает внимание на такой важный фактор как выветривание АММИАКА из воды с помощью АЭРАЦИИ!! (Думаю, Kabanchitta будет рад это слышать

).

Наверно, если поприжать химиков к стенке они еще припомнят какое-ить каталитическое окисления аммония/аммиака?
Серьезно, а есть такое?

Kabanchitta · 02.02.2007, 10:04

"Т.е я бы не использовал термин "Биоравновесие" - поскольку за ним часто, особенно новичку, не видно никакой конкретики."
Зато азотный (незамкнутый!) цикл, прозрачен, как слеза. Как оказалось на поверку - это одно и то же. То что раньше называли биоравновесием, сейчас называют азотным циклом.
У меня вопрос, а почему вы считаете, что в моем аквариуме должна быть большая концентрация нитратов?

Р.S. Я принес из дома 2 книжки, попозже отсканю несколько страниц, там есть ответы на некотрые вопросы и, конечно, что пообсуждать.

**Михаил Погребиский** · 02.02.2007, 16:58

Цитата:

Сообщение от Kabanchitta

"
Зато азотный (незамкнутый!) цикл, прозрачен, как слеза. Как оказалось на поверку - это одно и то же. То что раньше называли биоравновесием, сейчас называют азотным циклом.

Нет! Если уже и употреблять понятие "биоравновесие", то следует четко знать, что азотный цикл лишь одна из составляющих! Нужно четко помнить о роли первичных минерализаторов органики (гетеротрофы)! Также возможна анаэробная денитрификация в системах, где используются соответствующие субстраты. Например, у меня в одном из аквариумов толстый слой земли.

Цитата:

Сообщение от Kabanchitta

У меня вопрос, а почему вы считаете, что в моем аквариуме должна быть большая концентрация нитратов?

Скажем так, в банках с "обычным" субстратом (без анаэробной цепочки) с плотной посадкой рыб и при наличии растений на 7-20 день после подмен в некоторых моих аквариумах цифры нитрата в пределах 20-30 мг/л, а в одной банке, где специально держу кучу гуппи без всякой фильтрации и даже аэрации - 50 мг/л. Все замеры точные! Другое дело, вопрос токсичности именно нитрата на тот или иной вид рыб. Корочче говоря, я жду Ваших цифр!

Цитата:

Сообщение от Kabanchitta

Р.S. Я принес из дома 2 книжки, попозже отсканю несколько страниц, там есть ответы на некотрые вопросы и, конечно, что пообсуждать.

ЖДУ!!

Kabanchitta · 02.02.2007, 10:23

Да, так и не определилось, тема ветки какая? Про что автор хотел поговорить? Если про азот в аквариуме, то продолжаем, если про человеческие отношения, то тут и так все ясно.

Nafanaill · 02.02.2007, 10:44

Вот-вот, что обсуждаем-то?
ССылки уж большинство прочитали, что дальше?
Я так понял тема - отношение новичков к азотному циклу и влияние этого (отношения? цикла? ) на самочувствие/лечение рыб?
Или мы цикл низвергать будем?

Mykhaylo · 02.02.2007, 11:12

Низвергать не будем, но, мне лично, хотелось бы таки увидеть научные ссылки на его существование в открытых (закрытых) аквариумах системах, а не рекламные проспекты фильтра фирмы А, без которого всем моим рыбам 3 раза наступит каюк, как это сейчас часто преподносится.

Т.е хотелось бы увидеть статью (обзор) или несколько статей такого содержания : общая схема азотного цикла выглядит так ...
Нами было показано, что аммиак с помощью микроорганизмов ... при рН ... превращается в ..., который в свою очередь ...
Они есть наверняка, если не для аквариумов, то для водоемов, но доступа к ботанико-зоологическим Current Contents у меня нет.

Nafanaill · 02.02.2007, 11:27

Цитата:

Низвергать не будем, но, мне лично, хотелось бы таки увидеть научные ссылки на его существование в открытых (закрытых) аквариумах системах, а не рекламные проспекты фильтра фирмы А, без которого всем моим рыбам 3 раза наступит каюк, как это сейчас часто преподносится.

Ну я например особо рефликсировать по поводу методов рекламы (а именно , подмена понятий) не собираюсь.
В данном случае первичен цикл и биофильтрация как функция, а не некий девайс некой фирмы, который может эту функцию выполнять, а может и нет.

Mykhaylo · 02.02.2007, 12:51

Для меня например неоднозначен ответ на вопрос: " А насколько биофильтрация в аквариуме эффективна?"
Возможно 90% бяки выносится банальными подменами, а не бактериями. Равно как каждый упражняется кто во что горазд с наполнителями для "заселения бактерий", но не видел сообщений типа "с наполнителем А уровень нитратов - А1, нитритов -А2, поставил наполнитель Б и, это ж совсем другое дело, - уровни снизились до ...."
Максимум с чем приходилось сталкиваться - "сгусток больше, наростает быстрее..." Только не понятно почему это обязательно нитрифицирующие бактерии, а не дрожжи или сенная палочка - непонятно.

Nafanaill · 02.02.2007, 14:19

Биофильтрация эффективна, имхо, если аммоний/аммиак и нитриты не определяются.

Mykhaylo · 02.02.2007, 15:06

Нет, спасибо Михаилу, таки пробил лень. "Серьезных" ссылок таки много, хотя и на аглицком (Гугль по "denitrification bacteria aqua* freshwater review") - теперь на досуге можно почитать, что почем, хотя на первый взгляд по морю таких статей больше.
Но это по циклу вообще, по аквариуму в первых рядах не видно, "будем искать".

Kabanchitta · 02.02.2007, 16:07

Дочитал до конца AQA ветку, вместе со статьей про Жуть нитратную. Мое мнение про статью: автор недооценивает значение растений в процессе извлечения нитратов из воды. Как показали приведенные там расчеты, одними подменами тут не обойтись. Приверженцы выносных биофильтров, объясните мне какие бактерии живут в ваших фильтрах. Те которые производят процесс нитрификации, т.е. из огранических остатков сначала получают аммиак, потом нитриты и в конце нитраты, или те, которые из нитратов путем денитрификации, восстанавливают газообразный азот?

**Михаил Погребиский** · 02.02.2007, 17:23

Цитата:

Сообщение от Kabanchitta

Мое мнение про статью: автор недооценивает значение растений в процессе извлечения нитратов из воды.

Недооценивается как раз поглощение аммония-аммиака из воды, который жрать траве намного легче, чем нитрат!

Чебурген · 02.02.2007, 16:38

Цитата:

Приверженцы выносных биофильтров, объясните мне какие бактерии живут в ваших фильтрах. Те которые производят процесс нитрификации, т.е. из огранических остатков сначала получают аммиак, потом нитриты и в конце нитраты, или те, которые из нитратов путем денитрификации, восстанавливают газообразный азот?

Задумался и испугался. И кто "там" только не живёт.....

Mykhaylo · 02.02.2007, 19:42

Нашел таки сколько намерял мне Володя в моей самой "болотистой банке" при несмене воды 2 недели, когда на 27л было десяток меченосцев, 5 сомов, пара макроподов 2 акантофтальмуса и 7 данио - 29 мг/л. Т.е. много. При еженедельной подмене и вдвое меньшим населением думаю уровень меньше. Наверное надо найти рецептуры тестов на нитраты/ нитриты и сделать себе.